Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2151 26 December 2010 15:55:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Получается, что хищные появились раньше, но креодонты их обогнали как крупные хищники.

 

#2152 26 December 2010 18:55:38

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Получается так - креодонты резко рванули со старта, быстро выдав сверхспециализированные хищные формы и, тем самым, фактически загнав себя в тупик. И когда креодонты практически исчерпали себя, большая часть карнивор представляла из себя пока ещё малоспециализированные формы (типа генет и енотов, которые могут и растительное, и тараканов хряцать), которые, пережив все ката...клизьмы, благодаря универсальности питания, потихоньку начали занимать ниши, освобождающиеся от редеющих креосов.

Отредактировано Revs (27 December 2010 00:17:34)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#2153 05 January 2011 14:14:41

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Алекс, а не вывесишь ли ещё разок локтевую кость хайнайлюра? Чё-т не найду...


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#2154 05 January 2011 14:26:03

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Re: Креодонты (Creodonta)

Hyaenodon venturae
http://savepic.org/1128255m.jpg


Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php

Неактивен

 

#2155 05 January 2011 14:31:33

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Более чем странная прорисовка, учитывая, что у прочих, даже самых архаичных гиенодонов, скуловые дуги горизонтальные и почти прямые...


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#2156 16 January 2011 02:18:11

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Как было подписано на фликре "креодонт, использовавший хвост, как "пятую конечность"". Жаль, что детали "смылены" и не было указано автором название зверя.
Интересны концевые фаланги креодонта - загнутые кверху, они вызывают стойкую ассоциацию с полувтяжными (по меньшей мере) когтями:
http://savepic.ru/2184335m.jpg


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#2157 16 January 2011 02:26:07

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Креодонты (Creodonta)

Эт креодонт?..


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#2158 16 January 2011 02:27:08

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Подписан был именно как креодонт...


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#2159 16 January 2011 02:32:08

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Креодонты (Creodonta)

У них может быть такой хвост? Не длинноват ли (даже для оксиенид)?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#2160 16 January 2011 02:44:55

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Длинноватый. Хотя, наверное, для самых архаичных, чисто древесных форм - в самый раз.
Кстати, (поднимая давнишний разговор) даже наличие подобия "ногтей" у оксиенид вряд ли мешало им лазить подеревьям - даманы, при своей "байбакоподобной" комплекции с куцыми пальцами с "ноготками", преспокойно влезают на деревья и рассаживаются там, как канюки).

Отредактировано Revs (16 January 2011 02:46:03)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#2161 16 January 2011 21:32:34

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Креодонты (Creodonta)

У даманов, насколько я помню, специфическое строение стопы, позволяющее им лазать по скалам и деревьям не прибегая к помощи когтей.

Неактивен

 

#2162 18 January 2011 17:07:16

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Revs, Сравнил Atlas- 243мм длина у Arctodus simus yukonensis (PM #24880) масса экземпляра 766кг. С  Atlas - 265мм длина у  Ливийского мегистотерия  http://ia700406.us.archive.org/23/items … 30rich.pdf  Получается,что этот экземпляр  точно весил около 800кг ,Египетский линейно больше на 25% может весить в два раза больше !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2163 18 January 2011 19:08:40

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Почему в 2 раза больше? Может я чё-то не понимаю, но не логичнее ли добавить 25%  веса, соответственно соотношению размеров?


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#2164 18 January 2011 20:24:42

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Креодонты (Creodonta)

Это по формуле вычисления массы при росте животного.
Если длина увеличилась на n то масса возрастет на n куб. В этом случае примерно на 2.
С другой стороны, можно ли судить о массе креодонта по размерам медведя?

Неактивен

 

#2165 18 January 2011 20:38:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Спинозавр :

Это по формуле вычисления массы при росте животного.
Если длина увеличилась на n то масса возрастет на n куб. В этом случае примерно на 2.
С другой стороны, можно ли судить о массе креодонта по размерам медведя?

Совершенно верно ,при 25% увеличения линейных размеров ,масса увеличиться примерно в два раза ! Вот для примера плечевая кость хайналюруса и бурого мишки Кодьяка ,относительно они по массивности  почти равные ! Хайнайлюрус.   http://s011.radikal.ru/i318/1101/a4/12e6b8def947.jpg
       Кодьяк.    http://s005.radikal.ru/i209/1101/5c/c03d1e17a07e.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2166 18 January 2011 21:11:26

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Если так пошло, то выходит, как прикидывали и раньше - для самых крупных образцов 1500 кг.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#2167 22 January 2011 03:42:46

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Креодонты (Creodonta)

Hyaenodon sр. из позднего эоцена Монголии, единственный более-менее полный скелет гиенодона из Евразии:

http://radikal.ua/data/upload/6895e/4efc3/bc132a095f.jpeg

http://radikal.ua/data/upload/0fccf/4fa6c/c37c92ddc6.jpeg

Отредактировано Юра (22 January 2011 04:32:19)

Неактивен

 

#2168 29 January 2011 23:25:12

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Подкину дров в гигантоманию:
Исходя из отрезка в 3 см на этой пикче с куском челюсти Hyaenodon sp., имеем зубной ряд m2-m3 в длину 10,8 см. При подгонке под пропорции черепа H. cruentus получаем череп под 70 см.

http://savepic.ru/2278619m.jpg

Отредактировано Revs (29 January 2011 23:27:41)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#2169 30 January 2011 15:10:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Revs :

Подкину дров в гигантоманию:
Исходя из отрезка в 3 см на этой пикче с куском челюсти Hyaenodon sp., имеем зубной ряд m2-m3 в длину 10,8 см. При подгонке под пропорции черепа H. cruentus получаем череп под 70 см.

http://savepic.ru/2278619m.jpg

Получаеться ,что гиганитзм у гиенодонов был обычным в азии и африке ,возможно и северной америке .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2170 30 January 2011 15:32:28

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

http://www.morenotango.com/Assets/cm/me … pared2.pdf  Гиенодон хоридус.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2171 30 January 2011 16:09:04

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

http://acsi.acnatsci.org/base/pdf_get.p … =139039%27 7 страница ,сравнение бедренной кости гемипсалодона 413мм длина ,медведя и льва ,у первого намного массивней ,чем у мишки . В конце ПДФ фото бедра гемипсалодона . Рома в  статье "Век млекопитающих" пишется ,что плечевые кости 50+см ,скорее всего принадлежали мезонихидам ,лично мое мнение ,маловероятно ,даже у эндрюсарха при росте в 1,5 м ,плечевая кость была бы до 45см !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2172 30 January 2011 17:59:11

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Получаеться ,что гиганитзм у гиенодонов был обычным в азии и африке ,возможно и северной америке .

Получается, что гигантизм для креодонтов в общем - обычное дело.

Алекс :

http://www.morenotango.com/Assets/cm/mellet_hyenadon/compared2.pdf  Гиенодон хоридус.

Знамо - это один из разрозненных кусков неуловимой "Палеобиологии североамериканских гиенодонов". Накопать бы всю, да с активным текстом ещё smile

в  статье "Век млекопитающих" пишется ,что плечевые кости 50+см ,скорее всего принадлежали мезонихидам ,лично мое мнение ,маловероятно ,даже у эндрюсарха при росте в 1,5 м ,плечевая кость была бы до 45см !

Это мнение Лаврова. Всё зависит ещё и от пропорций зверя. Пахиена гигантея, например, при своей массивности, обладала коротенькими лапками. Мезонихии после мезоникса скорее всего были более высоконогими, и нельзя исключать гарпаголеста размером с лошадь-тяжеловоза или бизона.
Креодонтам, может быть, гигантизм и массивность были свойственны в немного меньшей степени, чем мезонихиям. Однако нам немного известно от гигантских креосов, возможно, лишь потому, что их останки очень плохо сохранились. И упомянутая Лавровым находка плечевых костей свыше 50 см длиной прекрасно вписывается в образец челюсти гиенодона с зубным рядом m2-m3 в 10,8 см и возможной длиной черепа в 70 см.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#2173 30 January 2011 18:27:46

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

К примеру размеры костей пахиены оссифраги : H-226mm,U-260mm, F-288mm,T-268mm, череп около 38см ,то есть при таких пропорциях мезонихид  с плечевой костью 500мм+, был бы ростом под два метра и черепом 85см ,что явно не реально . Кое что о костях лап уже известно ,плечевая кость хайнолюруса ,и вот теперь бедренная кость гемипсалодона wink    Бедренная кость гемипсалодона 413мм длина. http://i040.radikal.ru/1101/b9/48915e4c3a06.jpg   http://s54.radikal.ru/i146/1101/28/39b84d1dab20.jpg  фрагмент челюсти гемипсалодона.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2174 30 January 2011 19:05:39

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Алекс, пахиены коротконогие, в отличие от более поздних мезонихид.
А вообще, судя по приведённым размерам костей, геми был более высоконогим, чем лев. При бедренной кости в 413 мм рост Hemipsalodon grandis вполне мог достигать в 80-90 см.
.....О, плеа, ужо вырисовываются примерные пропорции птеродонтин...
http://savepic.net/491981m.jpg

Отредактировано Revs (30 January 2011 19:08:08)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#2175 30 January 2011 19:26:29

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Revs :

Алекс, пахиены коротконогие, в отличие от более поздних мезонихид.
А вообще, судя по приведённым размерам костей, геми был более высоконогим, чем лев. При бедренной кости в 413 мм рост Hemipsalodon grandis вполне мог достигать в 80-90 см.
.....О, плеа, ужо вырисовываются примерные пропорции птеродонтин...
http://savepic.net/491981m.jpg

К примеру ,у наибольшего льва бедро 402 мм ,такой лева 110-115см ростом ,не думаю что берцовая кость гемипсалодона намного короче львиной ,так что рост гемипсалодона около 110см точно!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry