Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1826 07 February 2010 23:12:08

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Судя по приведённым здесь размерам куска нижней челюсти Мегалоптеродона, в целом виде она составляла около 27 см. Целый череп - около 40 см.
Megalopterodon mongoliensis n. gen., n. sp, and Hyaenodon eminus.pdf


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1827 18 February 2010 19:41:03

djulian13
Любитель животных
Откуда: Саратов
Зарегистрирован: 18 February 2010
Сообщений: 261
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Показывали недавно по 5му каналу фильму про гиенодона...
С тех пор я его зауважал... Жалко, что вымер...


Вы ещё не сочувствете фороракосам и гиенодонам? Тогда журавли и гиены идут к вам!
Отсканировано книг:5

Неактивен

 

#1828 18 February 2010 19:43:34

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

А что за фильм?


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1829 18 February 2010 20:07:04

djulian13
Любитель животных
Откуда: Саратов
Зарегистрирован: 18 February 2010
Сообщений: 261
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Revs :

А что за фильм?

Из цикла "Доисторические хищники". На этой неделе во вторник про энтелодонта показывали.


Вы ещё не сочувствете фороракосам и гиенодонам? Тогда журавли и гиены идут к вам!
Отсканировано книг:5

Неактивен

 

#1830 18 February 2010 20:43:12

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Да, в этом фильме наиболее приблизились к правильной реконструкции гиенодона хорридуса (ужасного), но сделали слабоватой шею, неправильные глаза и высоко задрали лопатки. Также, крупные амфиционы с последними гиенодонами не встречались и не являлись причиной их вымирания.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1831 19 February 2010 08:06:00

djulian13
Любитель животных
Откуда: Саратов
Зарегистрирован: 18 February 2010
Сообщений: 261
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Я чего не понимаю - а что случилось 25 млн лет назад?
И гиенодон, и индрикотерий, и энтелодонт - всю мегафауну олигоцена как ветром сдуло..


Вы ещё не сочувствете фороракосам и гиенодонам? Тогда журавли и гиены идут к вам!
Отсканировано книг:5

Неактивен

 

#1832 19 February 2010 10:03:04

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Ну, не ветром сдуло, а этот процесс замещения фаун проходил довольно-таки приличное время. Начиная с конца эоцена до середины олигоцена начали отступать леса, а потом и редколесья, уступая огромные территории открытым степям. К редколесьям и засадным кустам и был привязан гиенодон хорридус - будучи массивным и тяжёлым, он не был способен быстро нагонять сменившихся травоядов на более быстроногих. Американские и европейские гиенодоны повымирали к середине олигоцена и только после их исчезновения освободившеся место верховного хищника заняли амфициониды. Однако в Азии громадные азиатские высоконогие виды гиенодонов с черепами чуть ли не под 70 см дотянули почти до конца миоцена. В фильме не упомянули уникальное зрение гиенодонов - благодаря глазам, расположенным практически по бокам головы (как у кролей), эти звери имели обзор в 340'. Однако, чтоб прицелиться, могли сводить свои выпуклые глаза и вперёд. Странно, что эта черта говорит о равнинных хищниках, но с наступлением равнин они поисчезали.

В фильме показан амфицион ингенс, но он появляется аж в начале миоцена и вряд ли мог так лихо скакать, как там показано)...


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1833 19 February 2010 14:12:46

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Креодонты (Creodonta)

В фильме не упомянули уникальное зрение гиенодонов - благодаря глазам, расположенным практически по бокам головы (как у кролей), эти звери имели обзор в 340'. Однако, чтоб прицелиться, могли сводить свои выпуклые глаза и вперёд. Странно, что эта черта говорит о равнинных хищниках, но с наступлением равнин они поисчезали.

Причем не просто равнинных, но активно ищущих добычу с помощью зрения (иначе почти круговой обзор не так актуален). Но при этом хорошими бегунами они не были. Что для равнинного хищника странно.

Неактивен

 

#1834 19 February 2010 16:00:43

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Ну, хороших бегунов креодонты так и не выдали. Так как были в целом архаичной группой, до конца пронёсшей консервативные черты. Упор в развитии хищников креосы сделали на мощь и брали добычу не скоростью, ловкостью и умением, как более поздние карниворы, а силой.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1835 19 February 2010 19:03:37

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Креодонты (Creodonta)

Тут вопрос как они ее догоняли? Измором как росомаха? Хотя с другой стороны - узкоспециализированные к бегу копытные вроде бы позже появляются?

Неактивен

 

#1836 19 February 2010 19:25:12

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Вот именно-съ. Креодонты изначально лесные хищники и, возможно, брали измором, так как по-идее могли долго и выносливо гнать добычу. И быстрая равнинная добыча, жрущая травы, сменяет коротконогую лесную листоядную как раз в период отступления лесов начиная с эоцен-олигоценовой границы. Гиенодоны являлись своего рода попыткой креосов выдать равнинного хищника со всем арсеналом и принципами отряда. Попытка не удалась и единственные, кто мог хорошо воевать в таких сменяющихся условиях, это гигантские птеродонтины хайнайлюры и мегистотерии. Несмотря на более примитивное строение птеродонтин (в сравнении с гиенодонтинами), они смогли довоевать аж почти до начала плиоцена.

Отредактировано Revs (19 February 2010 19:26:09)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1837 11 March 2010 21:02:33

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Перевожу сейчас по диссопсалису - пишут, что слуховая капсула была хрящевой. По-ходу, неокостеневшую слуховую капсулу имели наверное все креодонты и её отсутствие на черепах означает что она просто не сохранилась.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1838 12 March 2010 13:50:05

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24222

Re: Креодонты (Creodonta)

Где найти этот ПДФ ?  http://www.jstor.org/pss/4523821


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1839 13 March 2010 17:51:09

djulian13
Любитель животных
Откуда: Саратов
Зарегистрирован: 18 February 2010
Сообщений: 261
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Бедные гиенодоны...
А если б всего лишь одна случайность - были б они чуть-чуть помозговитее, чуть-чуть постайнее, чуть-чуть по-быстрее? Что бы тогда?
P.s. Фразы а-ля "если бы да кабы - не было б войны" не говорить.


Вы ещё не сочувствете фороракосам и гиенодонам? Тогда журавли и гиены идут к вам!
Отсканировано книг:5

Неактивен

 

#1840 13 March 2010 18:54:36

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Рано или поздно гиенодоны всё равно ушли б в прошлое, оставив место новым хищникам. Такова закономерность - "всё течёт, всё изменяется". Американские гиенодоны, помимо чрезмерной привязанности к редколесью и небыстрой добыче, были ещё крайне специализированы как хищники. А при перемене условий и обрушении флоры-фауны, вымирают прежде всего самые узкоспециализированные.
Интересно, что когда в Северной Америке и Европе гиенодоны вымирают к середине олигоцена, то в Азии громадные высоконогие и длинномордые гиенодоны живут и здравствуют аж до середины миоцена. Интересно, что именно Азия была местообитанием почти всех последних креодонтов.

Да и не были уж сильно тупыми гиенодоны. Во всяком случае не тупее, чем любое современное ему животное (включая карнивор). А вот сравнительно с современными он был эмоционально ограничен.

Отредактировано Revs (13 March 2010 19:09:11)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1841 14 March 2010 09:03:10

djulian13
Любитель животных
Откуда: Саратов
Зарегистрирован: 18 February 2010
Сообщений: 261
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

А вообще - могли они дать потомков по типу ужасных волков?


Вы ещё не сочувствете фороракосам и гиенодонам? Тогда журавли и гиены идут к вам!
Отсканировано книг:5

Неактивен

 

#1842 14 March 2010 12:22:31

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Вряд ли. Весь отряд вплоть по последних позднемиоценовых представителей отличается устаревшим принцыпом строения. Изначально креодонты сложились как идеальные лесные хищники. С наступлением степей и саванн было много попыток натянуть устоявшиеся признаки на новые условия. Гиенодон - одна из таких попыток. В отличие от карнивор (Carnivora - параллельная им линия хищников, которая сейчас верховодит во всём мире), креодонты пошли развитием в силу, не развивая очень нужную на то время социальность, позволявшую сообща охотиться, способность принимать решения в резко меняющихся условиях, координировать действия и скорость. Если сравнить волка и соразмерного ему гиенодона, то волк весит 40 кг, а гиенодон - 70. Вот и получилось, что попытки подойти к решению проблем старыми методами не увенчались успехом и на равнинах креодонты массово поисчезали, но долго держались в тропических лесах, так как были прекрасными лесными охотниками. Креодонты узко сверхспециализировались как идеальные хищники своего времени намного раньше карнивор, тогда как большинство карнивор в то время было малоспециализировано, частью всеядно и накапливало потенциал для развития. А перемены в первую очередь бьют по узкоспециализированным, а малоспециализированные потом специализируются и занимают их места в новых экосистемах. Т.е. креодонты подошли к черте своего развития, изжив свой потенциал. Так что, в некотором смысле, поспешивши, резко вырвавшись вперёд, креодонты быстро выдохлись и не успели на всеобщий поезд.
Может где-то в изолированных системах (например остров) они и сохранились бы. Возможно, изменили б основным принцыпам отряда, возможно, приобрели б социальность и наспешно выдавали б новых, умных охотников. Но всё равно вряд ли были б успешными конкурентами сегодняшних хищников, чьи виды буквально ковались и закалялись в печи жёсткой конкуренции всех этих лет нашего тесного мира.

Отредактировано Revs (14 March 2010 12:37:50)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1843 14 March 2010 15:27:58

djulian13
Любитель животных
Откуда: Саратов
Зарегистрирован: 18 February 2010
Сообщений: 261
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Спасибо.  Ага, значит сразу придётся делать хорридуса малоспециализированным и пустить вперёд амфиционидов.


Вы ещё не сочувствете фороракосам и гиенодонам? Тогда журавли и гиены идут к вам!
Отсканировано книг:5

Неактивен

 

#1844 15 March 2010 00:57:54

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Нет, брать нужно не хорридуса а гораздо раньше - с предковых форм для всех креодонтов - провиверрин.
И амфиционы не выбивали североамериканских гиенодонов. Они пришли гораздо позже, после вымирания гиенодонов и не встречались с ними. Вот схема, где Amphicyoninae - крупные амфиционы, Hyaenodontidae - гиенодоны и все прочие креодонты.
http://s12.radikal.ru/i185/1002/9c/d5e0be9ce0ed.jpg
Все прочие амфициониды, соседствовавшие с креодонтами, размером не больше койота.
А вот громадные азиатские гиенодоны спокойно с амфиционами соседствовали долгое время.

Отредактировано Revs (15 March 2010 01:00:10)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1845 15 March 2010 14:05:53

djulian13
Любитель животных
Откуда: Саратов
Зарегистрирован: 18 February 2010
Сообщений: 261
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Спасибо.


Вы ещё не сочувствете фороракосам и гиенодонам? Тогда журавли и гиены идут к вам!
Отсканировано книг:5

Неактивен

 

#1846 15 March 2010 15:05:34

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

djulian13 :

Спасибо.

Невачто)
Вот хорошая информация по гиенодонам. А в частности, по гиенодону хорридусу (ужасному)
http://wsyachina.narod.ru/earth_science … rains.html
Здесь несколько ссылок (2, 3, 4), где эту статью по гиенодону (Окаменевшие мозги) можно скачать в нормально оформленном виде:
http://www.google.com/search?client=ope … lr=lang_ru

Отредактировано Revs (15 March 2010 15:07:45)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1847 19 March 2010 05:48:57

Кайл
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Не удержался
http://i078.radikal.ru/1003/12/382649408c0at.jpg

Отредактировано Кайл (19 March 2010 05:51:37)

 

#1848 19 March 2010 08:57:09

shish02
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Кайл :

Не удержался
http://i078.radikal.ru/1003/12/382649408c0at.jpg

Спасибо Александр. Прекрасный рисуночек. Интересно откуда? Несдержанность бывает иногда очень полезна.

 

#1849 19 March 2010 09:43:54

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24222

Re: Креодонты (Creodonta)

Кайл :

Не удержался
http://i078.radikal.ru/1003/12/382649408c0at.jpg

Саня ,давай признавайся откуда фото,заинтриговал до полусмерти smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1850 19 March 2010 14:27:23

Кайл
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Поздравляю всех юзеров, теперь у Нас общими усилиями собраны все книги М. Антона(Эргастеру прислали Eden)

Отредактировано Кайл (19 March 2010 15:21:36)

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry