Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1776 25 January 2010 13:52:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Да, но не так хорошо как гиены. Волк тоже может разгрызать бедренные кости лося, но гиена делает это лучше. Я думаю хорридус нападал на добычу и покрупнее гну так как охотился стаями.

 

#1777 25 January 2010 13:57:56

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Интересно, а что так ярко говорит о стайности хорридуса, рьяно отстаиваемой тобой?

Отредактировано Revs (25 January 2010 13:59:08)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1778 25 January 2010 14:01:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Волкоподобное строение, невозможность использования лап при захвате добычи, относительно небольшие размеры, относительно небольшая скорость бега и предположительно большоя выносливость.

 

#1779 25 January 2010 14:09:03

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Ну, супротив этого я могу только поставить очень малый мозг, в котором большая часть отведена гиперразвитым чувтсвам, а в особенности зрения. Та часть, что отвечает за думалку (соответственно и за социальную развитость) архаична и практически сплетена из инстинктов - этакий природный робот терминатор).

Может и охотился коллективно, но (ИМХО) по 2 особи.

Кстати, сумчатый волк канисоподобен, но в уп-п-пор не коллективен.

Отредактировано Revs (25 January 2010 14:12:19)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1780 25 January 2010 14:43:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Малый мозг это не аргумент. Есть совсем глупые коллективные животные.
Сумчатый волк - аргумент. Весьма весомый к тому же, имхо, так как он тоже собакоподобный, выносливый и не очень быстрый.

 

#1781 25 January 2010 14:51:26

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Креодонты (Creodonta)

Глупые коллективные хищники...? Ну разве что нилькие крокодилы, и то, у них это очень редко получается делать и только в некоторых районах Африки, и только для одного типа добычи (рыбьи стаи).

Неактивен

 

#1782 25 January 2010 14:54:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Крысы, барракуды, пираньи.
Многие считают тираннозавров коллективными, а уж дромеозаврид все считают коллективными...

 

#1783 25 January 2010 14:57:26

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Креодонты (Creodonta)

Крыса плохой пример, т.к. при мелком и гладком мозге сложность ее поведения превосходит кошачью. С другой стороны, это же может говорить о том, что гиенодоны могли жить в стаях даже со своими мозгами... Рыбы вообще не в тему, у них вообще коллективизм иначе формируется, кажется.

Неактивен

 

#1784 25 January 2010 14:58:46

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Тут ещё по поводу коллективности есть разница.
Крыса не имеет особо развитого мозга, и она, хоть и кучкуется в больших оравах, вряд ли способна на коллективные действия. Её коллективность скорее подобна стадности, но не стайности, как у львов и псин, где есть порядок и слаженность действий между охотниками.

Гиены, хоть и неорганизованно наваливаются оравой и побеждают числом, а не умением, рвут, вцепляясь куда попало, а у хорридуса строение зубного аппарата предполагает скорее нацеленный укус на важные части - в частности горло жертвы.

Отредактировано Revs (25 January 2010 15:00:45)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1785 25 January 2010 15:11:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Какая ни какая коллективность! Я не говорю что гиенодоны так же слажено действовали как волки, но могли нападать совместно как иногда делают крысы.
И потом как же мой пример с барракудами?

"Крыса плохой пример, т.к. при мелком и гладком мозге сложность ее поведения превосходит кошачью."

Ни в коем случае! У кошки куда сложнее поведение, некоторые вещи мы вообще объяснить не может - как она ориентируется например... Приспособление крысы и проблематичность её попадания в мышеловку тоже не достаточный аргумент. Она как вид просто пластична и мелкая. А вот тот факт что за рудрапраягским леопардом гонялся профессиональный охотник в течении ВОСЬМИ лет а также целая армия солдат - это яркий показатель интеллекта леопарда.
Крыса кстати не может отличить женщину от мужчину, а кошка может.

Была бы крыса умной она тысячу раз загрызла бы моего питона и не тупила.

Интеллект крысы преувеличен и хорошо при этом изучен. Но нет никаких доказательств в пользу превосходства крысы над бобром в этом отношении.

И почему все решили что гиенодон был тупым? Тупее чем собака ещё не значит тупой. Тот же Савельев пишет что гиенодона можно было бы дрессировать если бы он жил в наше время.

К тому же есть исключения - лев коллективен и не умнее при этом тигра. Медведь не коллективен но при этом даже умнее их обоих.

 

#1786 25 January 2010 22:50:48

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Креодонты (Creodonta)

Revs :

Тут ещё по поводу коллективности есть разница.
Крыса не имеет особо развитого мозга, и она, хоть и кучкуется в больших оравах, вряд ли способна на коллективные действия. Её коллективность скорее подобна стадности, но не стайности, как у львов и псин, где есть порядок и слаженность действий между охотниками.

Гиены, хоть и неорганизованно наваливаются оравой и побеждают числом, а не умением, рвут, вцепляясь куда попало, а у хорридуса строение зубного аппарата предполагает скорее нацеленный укус на важные части - в частности горло жертвы.

Здрасте приехали, хоть и невмест в теме про креодонтов прот крыс,но на коллективные действия они как раз способны и определенная иерархия, по крайней мере, у "городских", определенно есть. Не чета настоящим стаям хищных, конечно.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1787 26 January 2010 11:52:42

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Вот как раз речь и шла об способности к коллективной охоте. Впрочем, может крыса и не лучший вариант для сравнения.

Отредактировано Revs (26 January 2010 11:54:26)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1788 26 January 2010 17:58:29

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Мегистотерий. http://s003.radikal.ru/i201/1001/3b/10c8c3deac46.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1789 26 January 2010 18:52:37

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

По ссылке есть фото черепа и челюсти гемипсалодона,можно сравнить с  теми-же фрагментами мегистотерия! http://bbs.uua.cn/thread-84327-7-1.html


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1790 26 January 2010 19:06:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Прикольный, но череп сильно вытянутый.

 

#1791 26 January 2010 20:03:40

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

При реконструировании креодонтов, чьи посткраниальные останки неизвестны, большинство художников тупо лепят тела типично поздних карнивор или вообще нечто несуразное.
А креодонты (без исключения), будучи архаичной группой, пронесли до конца консервативные морфологические признаки - удлинённые призёместые тела, недлинные сильные конечности (локти всегда находились намного ниже уровня грудной клетки, чем у большинства хищных), всегда опиравшиеся на все 5 пальцев, частью полустопо-стопохождение и массивные башки.

Отредактировано Revs (26 January 2010 20:05:12)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1792 27 January 2010 16:19:23

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Креодонты (Creodonta)

Ну это просто лев с головой почему-то напоминающей крысиную...

Неактивен

 

#1793 27 January 2010 16:53:08

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Lestarh :

Ну это просто лев с головой почему-то напоминающей крысиную...

Да,с пропрциями у художников плоховато,хотя есть реконструкцмии скелетов и хоридуса ,и патриофелиса ,где пропорции можно применять и для других представителей родов !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1794 27 January 2010 17:07:43

Кайл
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Hyaenodon filholi
http://s003.radikal.ru/i203/1001/c2/5ec806ad0893.jpg
http://s55.radikal.ru/i150/1001/de/f31b9e5d2fbd.jpg
Hyaenodon leptorhynchus
http://i065.radikal.ru/1001/50/c3d6fbadb490.jpg
Cynohyaenodon cayluxi
http://s005.radikal.ru/i210/1001/8a/05aa1f5a18a1.jpg

 

#1795 27 January 2010 18:11:08

Кайл
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

 

#1796 27 January 2010 20:50:46

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Дядько, дарова! Спасибо за литературу! Буквально праздник какой-то :3


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1797 28 January 2010 14:23:46

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Много инфи и фоток по креодонтам. http://bbs.uua.cn/thread-85401-1-1.html


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1798 29 January 2010 00:58:13

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

http://s003.radikal.ru/i204/1001/a8/aef7f66b758et.jpg
Hyaenodon Sp. Можете Zhengou целом. 2009 этого документа было отмечено, что, возможно, большее, чем Gigas H.
Hyaenodon,m3 68.8MM . Для примера у Египетского мегистотерия м3 был до 80мм длины - это означает ,что в Азии гиенодонты достигали тоже огромных размеров !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1799 29 January 2010 01:06:04

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Ну да, вполне возможно.
Азиатские гиенодоны заметно отличались от Европейских и Североамериканских длиной морды (примерно на 20% длиннее) и дистальных частей (скорее всего бегали быстрее).


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1800 29 January 2010 14:17:33

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Креодонты (Creodonta)

При реконструировании креодонтов, чьи посткраниальные останки неизвестны, большинство художников тупо лепят тела типично поздних карнивор или вообще нечто несуразное.

Ну если уж смотреть на существующую фауну, то чисто по пропорциям либо сумчатый дьявол, либо кустарниковая собака, но никак не "стандартные" псовые либо кошачьи...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry