Мистицеты бывают как пятипалые, так и четырёхпалые. Гренландский и японский кит - пятипалые. Горбатый кит, малый полосатик, полосатик, сейвал - четырёхпалые. Подробности см. Cooper (2007).

Zygophyseter varolai - поздний Миоцен южной Италии

Продолжаем разговор.

Итак, фильтрация возникла у китов весьма поздно, когда зубы уже были заменены на китовый ус, а не до того, когда зубы служили для настоящего хищничества.
Но как?!

Следующая работа предлагает возможный сценарий.
F.G Marx et al. "Suction feeding preceded filtering in baleen whale evolution". 2016.
https://museumsvictoria.com.au/media/33 … _3_web.pdf

Проанализировав череп и зубной аппарат представителя предположительно переходного к истинным усатым китам (Chaeomysticeti) семейства Aetiocetidae (олигоцен, 34–23 млн л.н.), авторы обнаружили истирания и повреждения зубов, характерные для животных, питающихся бентосом, в пасть которых, соответственно, попадают и абразивные частицы грунта. Более того, преимущественно горизонтальные бороздки в задней части челюстей подразумевают засасывающий, помповый механизм питания. Это тем более разумно, что и ныне живущий самый примитивный из усатых китов - серый кит - также использует этот способ питания.

Таким образом, авторы предполагают, что переходным для фильтрации был метод питания, состоящий в засасывании бентоса в пасть движениями языка. Зубы при этом сохранялись.

Предполагаемый авторами механизм эволюции таков:

Вот меня тоже это очень интересует. Судя по зубам создается впечатление, что он питался животными, так сказать с твердой оболочкой. Типа современных аллигаторов. Зубы дробящего типа. Может он не нападал на животных крупнее себя?
Какие китообразные обитали в то время что и левиафан и были при этом крупнее него?
И неизвестно был ли он стайным или одиночным.
Косатка нападает на более крупных чем она животных и она стайная. Насчет зубов ты правильно заметил, у косатки они более уплощенные, рвущего типа.
И что меня сильно удивляет еще - у косатки не зифодонтные зубы. А они ей бы очень пригодились.

У каких млекопитающих зубы зифодонтные? Как отсутствие зифодонтности мешает современным хищникам?

Клыки (и иногда некоторые коренные) некоторых хищников.

Зифодонтость - путь к откусыванию у рептилий, не способных на жевание и много что еще. Мы, млекопитающие и киты в том числе, покруче будем. У нас свои приспособления.

Какие? Ведь киты тоже не жуют.

Ни экология вида (время и место обитания), ни биология (стайность/одиночность, способ охоты, спектр жертв) и даже анатомия не совпадают.

Откуда это известно? Мы же не знаем был он стайным или нет, как охотился и на кого предпочитал нападать...

Я бы сказал, зубы левиафана тяжелые, дробящие, удерживающие добычу.

Ну да, об этом я писал выше, жробящего типа зубы.

Сorvin :

Предвкушаю, что Евгений ответит!!!!!!!!!!! Заранее под столом...
  Ростовская область и Пермь (Корвин и Шиш02) по своим вопросам дуплетом по телефону уже обоюдно оторжались, вдвоём ждём-с продолжения марлезонского балета.

Знаешь, Игорь, а я совсем не собирался отвечать.
Иногда, если ничего умного сказать не можешь, а сказать что-нибудь хочется, - лучше промолчать.
Ну и любой ответ у меня - это не для того чтобы высказаться ("Не могу молчать!"), а для собеседника. А тут я почти уверен, что собеседнику не надо. Он самодостаточен в своем мнении.

Амфицион :

У каких млекопитающих зубы зифодонтные? Как отсутствие зифодонтности мешает современным хищникам?

Клыки (и иногда некоторые коренные) некоторых хищников.

Артем, извини, что выше о тебе в третьем лице, но там просто нет ничего оскорбительного, потому я себе позволил.
Если же по вопросу, то про зифодонтность млекопитающих ты на моей памяти много раз спрашивал как Алексея (Звероящера), так и Игоря (Corvin) с Андреем (shish02). Они на эту тему тебе информативно отвечали. Что ж, и в этот раз, я думаю, это тема для них, для специалистов. Или для их предыдущих ответов.

Я же свое мнение по конкретному ископаемому киту высказал и полагаю, что моя позиция, подкрепленная известными мне на данный момент фактами, в дополнительных пояснениях и аргументации не нуждается. То есть добавить мне нечего, все выше, просто надо прочитать.

На отвлеченный, и по моему глубокому теперь убеждению, бесполезный флуд, даже биологический, я тратить силы и время не cобираюсь, извини.

Нашел пост Звероящера.

Зифодонтные - зубы, сплющенные с боков и имеющие режущие пильчатые края.

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 78#p215678
Но почему это применимо только к рептилиям? Этого на форуме я не нашел, хоть и искал.

Жень, извини за стёб выше, просто в последние дни такой кинжальный огонь по наработке количества сообщений от Артёма ведётся, что у меня уже содружественно-расходящееся косоглазие начинается…
  Обе статьи интересные, спасибо – в самом деле, ведь эволюция усатых китов на самом деле весьма загадочна. Вот на одном фото из приведённых тобой работ зачаточное расслоение дентина чуть ли не до корня заинтересовало - блин, а может - вот и "печка", от которой плясать надо? Ну, по крайней мере, на неё ориентироваться?
  И здесь у Hocking et al., 2017 интересна аналогия (наверное, на уровне архаичной конвергенции, как полагаю) с морским леопардом и крабоедом, у которых фигурность зубов, как представляется, используется в качестве фильтрующего элемента для «сбагривания» воды в ходе захвата и умерщвления добычи. Это в некоторой степени подтверждает и отсутствие режущих граней на основных бугорках.
  Гипотезы о межзубной фильтрации у китов всегда были проблематичны. Классический вариант - отфильтровывание планктона из воды, которая выталкивается изо рта по типу поршня. Ну, о морфологических способствующих адаптациях типа утоньшения и спрямления боковых краёв челюстей, широкого рострума и степени свободы мандибулярного симфиза ещё товарищ Тевиссен (если память не изменяет) вещал, а это значимый дядька в китообразных. Но здесь интересная альтернатива в статье  Marx et al., 2016 – что пищевая стратегия архаичных Mysticeti основывалась на механизме всасывания. Т. е. пищевой концетрат через дентальное сито удерживался между зубами, челюстями и мягкими тканями губ; затем вода извергалась, а отфильтрованный «супчик» уже подавался к столу… При наличии развитой губной мускулатуры тут ничего сложного особо нет, я сам так иногда семечки лузгаю – наберёшь полдюжины, сплёвывая шелуху, а потом зёрнышки скопом на зубную молотилку отправляю.
  Прикольная теория. Как сейчас модно говорить – креативно ))) и неглупо. Самое главное – никто ж не проверит. Но всё аргументировано и, даже на дилетантский взгляд, имеет право не только на существование в качестве альтернативы, а и приниматься в качестве оппонирующего фактора для истовых консерваторов.
  Ребят, за 2017-й год это - единственный толковый пост по дохленьким китам.

Kelloggia barbarus, Тбилиси. Поздний олигоцен, 23-25 млн. лет назад.

Забавно, что есть и растения с таким же родом - Kelloggia.

Отредактировано Амфицион (12 October 2017 18:13:33)

Привет всем! помогите определить возраст и что за кость такая какого это кита ?











Для определения находок на форуме существует целый раздел!

Отредактировано Banderass (30 November 2018 20:14:44)

С Сергеем согласен на 500%, хотя такого (в процентаже) и не бывает.
  Василий, это конечно же, кит, а не дельфин, вне сомнений, пока больше ничем не помогу. Но для помощи в определении нужно помимо освещающих морфологические особенности ракурсов (тут всё клёво и здорово), также присовокупить размерную "линейку" и хотя бы рассказать, где образец был найден.

https://onauke.info/v-peru-nashli-neoby … osti-kita/

В Перу палеонтологами была обнаружена окаменелость четвероногого кита с перепончатыми лапами и копытами.

То есть что-то типа конечностей тапира?

Sarkastodon :

А предположение о наличии спермацетового мешка у левиафана объясняется только его родством с кашалотом?

А также строением черепа.