Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#301 29 August 2011 16:40:00

Алексей
Любознательный
Зарегистрирован: 11 May 2011
Сообщений: 78

Re: Доисторические киты

Владислав, а как считаешь знаменитый мегаладон мог стать его добычей????

Неактивен

 

#302 29 August 2011 17:09:11

Vladislav
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 756

Re: Доисторические киты

Левиафан и мегалодон - это как косатка и белая акула. Кто кого съест думаю вы знаете.

Неактивен

 

#303 29 August 2011 17:11:37

Алексей
Любознательный
Зарегистрирован: 11 May 2011
Сообщений: 78

Re: Доисторические киты

Знаю))) , Владислав , если нетрудно ответь на вопрос в теме доисторические крокодилы,насчет естевственных врагов

Неактивен

 

#304 29 August 2011 17:15:15

Vladislav
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 756

Re: Доисторические киты

Доисторические крокодилы? Какое она имеет отношение к природным врагам мегалодонов? Вы имели ввиду тему Мегалодон?

Ксати, там говорится об этом.

Отредактировано Vladislav (29 August 2011 17:20:00)

Неактивен

 

#305 29 August 2011 17:42:04

Алексей
Любознательный
Зарегистрирован: 11 May 2011
Сообщений: 78

Re: Доисторические киты

Vladislav :

Доисторические крокодилы? Какое она имеет отношение к природным врагам мегалодонов? Вы имели ввиду тему Мегалодон?

Ксати, там говорится об этом.

Я имел в виду тему про дейнозуха и т.д, просто неправильно сформулировал предложение))))

Неактивен

 

#306 02 September 2011 01:01:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические киты

Длину левиафана вычисляют ориентируясь на бригмофисетера или даже на кашалота. Однако кашалот отпадает сразу, так как у него совершенно другой череп и иные пропорции. Бриг ближе к теме, однако у него череп удлиненный. Череп косатки я бы сказал больше похож на череп левиафана, и если ориентироваться на нее, то длина левиафана получается огромной, я даже не уточнял. Если с кашалотом то всего 13,5 метра и это сразу отпадает. Если сравнивать с зигофисетером то его длина получается 17,5 метра. Однако больше всего череп левиафана похож на череп акрофисетера. Это небольшой кашалот длиной около 4 метров и черепов в 75 см. Я думаю что ориентироваться надо именно на него. В таком случае длина левиафана получается 15,9 метров. А теперь постараемся вычислить массу тела. Если ориентироваться на пропорции косатки то получается что при длине 15,9 метра левиафан весил 39,3 тонны. Однако на самом деле он весил гораздо больше, так как был заметно толще в сечении. Так что должно быть где-то под 50 тонн.

 

#307 09 September 2011 04:32:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические киты

Известен ли посткраниум у акрофисетера?

 

#308 09 September 2011 11:02:09

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5848

Re: Доисторические киты

В статье O. Lamberta, G. Bianuccib and C. de Muizon "A new stem-sperm whale (Cetacea, Odontoceti, Physeteroidea) from the Latest Miocene of Peru" 2008 только череп Acrophyseter  deinodon описывается.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#309 10 September 2011 03:02:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические киты

А откуда решили что в длину он был всего 4 метра, при длине черепа в 80 см?

 

#310 10 September 2011 22:28:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические киты

Где можно посмотреть на череп моржелицего кита? На реконструкциях ему разные бивни приделывают.

 

#311 15 October 2011 00:50:17

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические киты

http://savepic.su/316151m.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#312 01 November 2011 22:24:10

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические киты

"Моржелицый кит" - одобеноцетопс, я так понимаю. Вот он- бивни действительно разные:
http://i054.radikal.ru/1111/c4/d24012612e7bt.jpg
http://s53.radikal.ru/i140/1111/a9/7394930d21a4t.jpg
http://s017.radikal.ru/i418/1111/07/1bf988c8f8c0t.jpg

Неактивен

 

#313 15 November 2011 14:53:59

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5848

Re: Доисторические киты

Череп позднемиоценового Acrophyseter deinodon (голотип).
http://s017.radikal.ru/i420/1111/19/156de4da8db1.jpg
Масштаб линии  = 10 см.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#314 17 November 2011 16:02:38

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5848

Re: Доисторические киты

Карл Бьюэлл:
http://s017.radikal.ru/i427/1111/75/35e305f0cd29.jpg
  Dorudon, Ambulocetus, Pakicetus, Kutchicetus, Rodhocetus.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#315 17 November 2011 16:22:19

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические киты

Сorvin :

Карл Бьюэлл:
http://s017.radikal.ru/i427/1111/75/35e305f0cd29.jpg
  Dorudon, Ambulocetus, Pakicetus, Kutchicetus, Rodhocetus.

Игорь,сообщение 311 smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#316 17 November 2011 16:43:36

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5848

Re: Доисторические киты

Саныч, ты там именования зверей пропустил.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#317 20 November 2011 23:21:28

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5848

Re: Доисторические киты

О, как интересно. Оказывается, в 1994 г. Тевиссен (а этот дядька – крупнейший спец по эволюции китообразных) ещё приводил такую схему, в которой он считал мезонихид чуть ли не исходной формой для китов («Phylogenetic aspects of cetacean origins: a morphological perspective»):
http://s017.radikal.ru/i427/1111/bf/dee73cabb8dc.jpg
  А спустя некоторое время, в 2001-м уже приходит к выводу, что киты всё же ближе к парнокопытным, чем к мезонихиям:
http://s017.radikal.ru/i431/1111/d1/b4f8aa070f4a.jpg
  По схеме видно, что последние отделяются раньше (примечательно, что эндрюсарх стоит обособленно).
J. G. M. Thewissen, E. M. Williams, L. J. Roe. & S. T. Hussain «Skeletons of terrestrial cetaceans and the relationship of whales to artiodactyls».


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#318 21 November 2011 00:37:14

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические киты

А ещё любопытно то, что у него на первой схеме дидимокониды в мезонихяих, а мезонихии и киты получаются ближе к непарнокопытным, чем к парнокопытным... Уж не знаю, что он пытался показать этой схемой, но лучше в топку её.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#319 21 November 2011 01:17:19

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические киты

http://s017.radikal.ru/i428/1111/3c/4e2be811cd6b.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#320 21 November 2011 01:21:37

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические киты

И какого хрена тут делает эломерикс?..


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#321 21 November 2011 08:38:46

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5848

Re: Доисторические киты

Arctodus-simus :

И какого хрена тут делает эломерикс?..

Очевидно, иллюстрируется одна из ранних гипотез общего происхождения китов и гиппопотамов, но эта версия всерьёз не рассматривается, да и эломерикс, по-моему, далёк от гиппопотамид. И ещё - не совсем понятно с индохиусом. Тевиссен размещал его в пакицетиды, однако он более архаичен, чем пакицет и жил гораздо позже - 48 млн лет назад, в то время как пакицет - около 50 млн. Т. е., исходной формой его считать нельзя - только как сестринской, демонстрирующей, как могли бы выглядеть гипотетические предки китообразных. Аналогично и с другими подобными таксонами, входящими в семейство Raoellidae - насколько в курсе, они выделены в отдельный подотряд Cetancodonta. 
http://s017.radikal.ru/i416/1111/f8/e72504cb84d5.jpg
  Блин, в этих копытнягах ещё больше напутано, чем в хищниках.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#322 21 November 2011 12:08:46

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Доисторические киты

Разделение линий развития, ведущих к китам, парнокопытным и мезонихиям скорее всего произошло ещё в позднем мелу, поскольку из тех самых мезонихий диссакус (а он довольно продвинутый, поскольку все дальнейшие мезонихиды - по-сути увеличенные "диссакусоформы") встречается уже в пуэрции (в первые 2 млн. лет после мел-палеогеновой границы). Эндрюсарх в действительности позднеэоценовый реликт, ведущий свою "родословную" от древнейших пракопытников, предстоящих мезонихиям, китам и парнокопытным.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#323 21 November 2011 16:03:42

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические киты

Сorvin :

Блин, в этих копытнягах ещё больше напутано, чем в хищниках.

Вот тут соглашусь. Причём такой геморрой именно с парнокопытными (и китами тоже). По ходу учёные уже сами окончательно запутались. ИМХО, несмотря на достаточное количество окаменелостей древнейших китов и парнокопытных, самые главные находки, которые помогут что-то понять более ясно, не найдены - а именно находки гипотетических предков китов и парнокопытных, которые могли бы претендовать на данное звание и по своему строению, и по хронологии. Допустим, индохий схож с этим гипотетическим предком, но это только предположение. Так что пока все кладограммы и схемы выглядят нелепо, учитывая эти белые пятна. А к родству китов и бегемотов надо тоже как-то спокойнее относится, а то потом появляются вот такие схемы, где китов выводят от антракотериид. Родство не означает предковость. Ясно, что пакрнокопытные и киты родственны и имели общего предка. Но сказать что-то более конкретно затруднительно.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#324 21 November 2011 16:09:21

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические киты

Парадокс, но согласно википедии получается, что киты вообще входят в состав отряда парнокопытных : http://en.wikipedia.org/wiki/Whippomorpha ! Это уже по-моему перебор. Ещё бы учёным не мешало определиться с количеством выделяемых таксонов и их рангом. А то вводом новых безранговых клад они только усугубляют ситуацию.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#325 30 December 2011 20:57:05

Трицератозавр
Любопытный
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 12 December 2011
Сообщений: 38

Re: Доисторические киты

Да, но киты - самые близкие родичи бегемотов, а не свиней, как многие полагают.
Если они и родичи свиньям, то очень дальние.


Пункт 1:Большие динозавры всегда правы.
Пункт 2:Если Большие динозавры не правы -смотри пункт 1.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry