Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 23 July 2010 17:05:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Папуасы

Полинезийская ПОДРАСА. А какая раса? С полинезийцами и папуасами непонятки. Они не европеоиды, не негроиды, не австралоиды и не негроиды.

 

#27 23 July 2010 18:15:29

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Папуасы

Не индонезийки, а ПОЛИнезийки, я перепутал. Это полинезийская раса.

Все фото - Новая Гвинея. Специально проверял...
Хотя типажи действительно могут быть и береговые. Но они ближе к меланезийцам, а не полинезийцам.

А что это за раса? Какая-то смешанная. Присуствуют также европеоидные черты.

"Европеоидные черты" обычно видятся в любом не слишком специализированном расовом типе поскольку они архаичные и близки к общему исходному типу. Наиболее специализированные типы - бушмены, негры и монголоиды. Австралийцы (аборигены) - сверхархаичный тип, возможно близкий к базальному для всего человечества.
На Новой Гвинее есть старый "папуасский" тип во внутренних районах и смешанный с меланезийским компонентом на побережьях. Но оба классифицируются как чисто австралоидные и очень древние.

С полинезийцами и папуасами непонятки. Они не европеоиды, не негроиды, не австралоиды и не негроиды.

Все кроме полинезийцев - австралоиды.
Просто австралоидная раса не ограничивается австралийскими аборигенами составляющими в ней только один из типов.
Полинезийцы - смешанная австралоидно-монголоидная группа. Причем сильно различающаяся с зависимости от региона. Фиджийцы достаточно "меланезоидны" по облику, в то время как маори или гавайцы имеют несколько менее выраженный австралоидный тип.

Неактивен

 

#28 23 July 2010 18:18:37

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Папуасы

Когда-то давно делал сборки по расовым типам лиц. Вот австралоиды и полинезийцы:
http://s56.radikal.ru/i154/1007/83/916d6ec58423.jpg
http://s57.radikal.ru/i155/1007/d6/524a253e9af6.jpg

Неактивен

 

#29 23 July 2010 18:28:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Папуасы

Меланезийцы - австралоиды?? Не сказал бы.

А разве европеоидный тип самый архаичный? По-моему негроидный архаичнее.

 

#30 23 July 2010 19:06:00

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Папуасы

Негроиды достаточно специализированная группа по типу, хотя и архаичны по генам.

Меланезийцы - а почему бы и не австралоиды:
http://www.janeresture.com/solomonpic/girl.jpg
http://www.janeresture.com/solomon_postcards3/solomon%20man%201944.jpg
http://www.janeresture.com/solomon_postcards3/solomon%20girl.jpg
http://www.janeresture.com/solomonpic/man1.jpg

Отредактировано Lestarh (23 July 2010 19:06:37)

Неактивен

 

#31 23 July 2010 19:30:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Папуасы

Они я думаю представляют собой сборную солянку. Отдалённо напоминают полинезийцев, некоторых индонезийцев и европеоидов. А австралоиды - нет.

 

#32 23 July 2010 19:40:48

Казимир Малевич
Гость

Re: Папуасы

Lestarh :

Все фото - Новая Гвинея. Специально проверял...
Хотя типажи действительно могут быть и береговые. Но они ближе к меланезийцам, а не полинезийцам.

Спорно, так как сильно выражен монголоидный компонент. В любом случае не папуасы, так как папуасы - это даже не меланезийцы, и тем более - не полинезийцы. И они Кука не ели!

Отредактировано Казимир Малевич (23 July 2010 19:42:38)

 

#33 23 July 2010 19:44:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Папуасы

Кука съели по-моему полинезийцы.
А у папуасов я монголоидного типа не заметил. Монголоиды - некоторые индонезийские народы, например даяки.

 

#34 23 July 2010 19:54:50

Казимир Малевич
Гость

Re: Папуасы

Да нет, папуасы - это австралоиды, чище которых  только в Австралии. Меланезийцы - это австралоиды с налетом монголоидности, полинезийцы - это черт те знамо что и с боку бантик, австралоидный компонент в них минимален.

Кука съели гавайцы, то есть действительно полинезийцы. Я уж писал об этом.

 

#35 23 July 2010 20:01:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Папуасы

Маори автралоиды что ль?

 

#36 23 July 2010 20:11:10

Казимир Малевич
Гость

Re: Папуасы

Crazy Zoologist :

А разве европеоидный тип самый архаичный? По-моему негроидный архаичнее.

Европеоидный вроде как старше, негроидный - моложе. Праевропеоиды - это кроманьонцы. До негров в Африке жили бушмены, и наверно, все те же австралоиды. Бушмены - это не негры, автралоиды - то же. Бушмены, по-видимому, также были первыми поселенцами сапиенсов в Европе - на это многое указывает.

А вот человек с Маркиной горы Костенки-14 - это загадка природы. Он ближе всего к папуасам, но некоторые исследователи указывают что его черты могут идентифицироваться как "неандерталоидные". Так, что выдвигая теорию о происхождении папуасов как метисов с неандерами ты в чём то прав. Но загвоздка в том, что физиогномистика - зыбкая вещь, я например светлого негра могу с цыганом перепутать, а неандертальца - с бомжом из своего двора. Тут не разберешь, остается только генетика.

 

#37 23 July 2010 20:21:47

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Папуасы

Да нету на Маркиной горе ничего неандерталоидного:
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//53/975/53975949_kostenki1300.jpg
http://dino.disneyjazz.net/d3/ris48.jpg
http://traditio.ru/images/c/c3/Markina_gora.jpg

Специфический, но сапиенс без вопросов. И мито у него сапиенсная...

Неактивен

 

#38 23 July 2010 20:36:15

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Папуасы

Спорно, так как сильно выражен монголоидный компонент. В любом случае не папуасы

Ну лично не снимал, потому гарантий не дам, но автор первой фотографии
http://farm4.static.flickr.com/3124/2559849453_0318f90ef4.jpg
лицо достаточно известное - Eric Lafforgue
http://www.ericlafforgue.com/
И он явно указывает, что данная девушка была снята - Papua New Guinea , Highlands, Mount Hagen festival singsing
Так что Новая Гвинея точно. Вот откуда конкретно - вопрос.
А вообще на сайте у фотографа много этнических снимков, в том числе и новогвинейских.
http://www.ericlafforgue.com/papua.htm

Папуасы вообще достаточно разнообразная группа. Даже такие типажи встречаются:
http://img515.imageshack.us/img515/6640/papua.jpg

Неактивен

 

#39 23 July 2010 20:40:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Папуасы

Блин, где доказательства что у неандеров не было подбородочного выступа?!

Кроманьонцы - самые настоящие 100% европеоиды.

 

#40 23 July 2010 20:47:42

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Папуасы

Crazy Zoologist :

Блин, где доказательства что у неандеров не было подбородочного выступа?!

Как где?)) На их мандибулях, где же ещё))

Неактивен

 

#41 23 July 2010 20:55:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Папуасы

Так покадите мне такой череп. А то все что я находил в сети - с выступом.

 

#42 23 July 2010 20:56:15

Казимир Малевич
Гость

Re: Папуасы

Юра, быстро объясни товарищу почему Володька сбрил усы. Ой, в смысле почему у неандертальца нет подбородочного выступа.

 

#43 23 July 2010 21:07:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Папуасы

Тутг даже у афаненсиса есть выступ.
http://scienceblogs.com/afarensis/Mandible.png

http://scienceblogs.com/afarensis/Stetten.JPG

 

#44 23 July 2010 21:11:15

Казимир Малевич
Гость

Re: Папуасы

При чем тут "даже"? ДО неандертальца в Европе жили особы, более "приближенные" к сапиенсу, чем неандертальцы. Дело дошло до того, что когда стали их нашли, возник вопрос - почему неандер более "архаичен", если моложе.

У неандера нет подбородка - послушай людей.

Отредактировано Казимир Малевич (23 July 2010 21:11:51)

 

#45 23 July 2010 21:16:40

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Папуасы

http://scienceblogs.com/afarensis/upload/2006/03/neanderthal_skull2.jpg

И завязываем плиз здесь с кроманьонцами и неандерами, для них своя тема есть...

Отредактировано Lestarh (23 July 2010 21:18:31)

Неактивен

 

#46 23 July 2010 21:43:51

Казимир Малевич
Гость

Re: Папуасы

Крэйзи, считаю так же вопрос о "сходстве" черепов австралоида и неандертальца также закрытым. Просто надо подучить матчасть. wink

 

#47 24 July 2010 01:51:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Папуасы

А почему у неандера не было подбородка если у его предков он был?

 

#48 07 November 2010 16:11:52

Xolotl
Любитель животных
Откуда: ледяное пекло
Зарегистрирован: 07 November 2010
Сообщений: 269

Re: Папуасы

Вот тут выкладывали фотки из индонезийской части Новой Гвинеи. А уж какие там папуасы или вообще австронезийцы - я не знаю.

http://www.forumbiodiversity.com/showthread.php?t=2160


Подпись в ремонте.

Неактивен

 

#49 07 November 2010 21:31:56

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6053

Re: Папуасы

Crazy Zoologist :

Кстати, высоко в горах папуасы не живут, во всяком случае не жили, Маклая пишет что они не живут в горах выше 1000 футов.

Это заблуждение. Европейцы в горные джунгли не совались, и полагали что внутренняя часть острова безлюдная. Но когда в 20 веке появились самолеты,  то европейцы с удивлением обнаружили, что горные долины Новой Гвинеи - один из самых густозаселенных районов мира.  Там плотность населения на уровне Голландии. Странно что там государства не возникли - по всем признакам должны были

Отредактировано shuric (07 November 2010 22:05:53)

Неактивен

 

#50 07 November 2010 21:37:28

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6053

Re: Папуасы

Lestarh :

Меланезийцы - а почему бы и не австралоиды:

Если я правильно помню, по Оппенгеймеру с его генетическими данными ("Изгнание из Эдема")  папуасы примерно также далеки от австралоидов как и европейцы.  Их линии разошлись 40 000 лет назад

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry