Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#176 16 September 2008 21:34:11

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Завроподы

А-А-А! Ты про позвонки. Да, слишком массивными изображены.

Неактивен

 

#177 20 September 2008 19:06:43

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Завроподы

Были малость поменьше.
http://www.dinosaur.ru/images/dinos/mamenchisaurus_big.jpg

Неактивен

 

#178 03 November 2008 15:25:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Завроподы

1) А давно это завроподов на такое большое количество семейств поделили? Я думал диплодоки, титанозавры и брахиозавры и всё.
2) Всё же думаю их хвост был сверхзвуковым. Если они хотя бы могли тряхнуть им, как например лев, то скорость на кончике хвоста была сумасшедшей - ведь хвост у них очень длинный. И строение такое что он резко сужается к концу. Короче есть фильм там это показано. Всё очень логично. Хвост завроподов - их очень грозное оружие. Удар хвостом анкилозавра мог сломать ногу тероподу, а удар хвостом аргентинозавра отшвырнутл бы теропода на несколько метров.

 

#179 03 November 2008 15:30:18

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Завроподы

Crazy Zoologist :

1) А давно это завроподов на такое большое количество семейств поделили? Я думал диплодоки, титанозавры и брахиозавры и всё.
2) Всё же думаю их хвост был сверхзвуковым. Если они хотя бы могли тряхнуть им, как например лев, то скорость на кончике хвоста была сумасшедшей - ведь хвост у них очень длинный. И строение такое что он резко сужается к концу. Короче есть фильм там это показано. Всё очень логично. Хвост завроподов - их очень грозное оружие. Удар хвостом анкилозавра мог сломать ногу тероподу, а удар хвостом аргентинозавра отшвырнутл бы теропода на несколько метров.

Слишком одноразовым оружие получается, мне больше нравится теория использования хвоста для коммуникации.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#180 03 November 2008 15:46:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Завроподы

Почему одноразовым? Оружие дальнего действия.

 

#181 03 November 2008 15:53:19

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Завроподы

Велика вероятность сломать позвонки и повредить мягкие ткани. Только если на конце был длинный отросток жёсткой кожи, который при повреждении мог восстанавливаться.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#182 03 November 2008 15:53:35

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Завроподы

И что станет с позвонками хвоста при ударе, сломаются. Хвост-оружие был у тех динозавров у которых на конце была булава, другие вряд ли им целенапрвленно пользовались.

Отредактировано Avtograf (03 November 2008 15:54:48)


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#183 03 November 2008 15:56:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Завроподы

Ну вараны же бьют хвостом обороняясь, иногда ломают, но тем не менее.

 

#184 03 November 2008 16:01:14

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Завроподы

Мощность совершенно не та, динозавры в несколько десятков метров и малюсенькие вараны. Из чего же должны быть кости, если кончик хвоста несётся со сверх-звуковой скоростью.

Отредактировано Avtograf (03 November 2008 16:02:15)


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#185 03 November 2008 19:27:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Завроподы

Но конец хвоста в виде хлыста не случайность.

 

#186 03 November 2008 19:30:30

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Завроподы

что значит ввиде хлыста, без костей что-ли?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#187 03 November 2008 22:18:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Завроподы

На самом конце хвост резко утончается.

 

#188 03 November 2008 22:59:04

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Завроподы

Так для убойности наоборот следовало утолщить, что некоторые динозавры и делали.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#189 04 November 2008 12:16:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Завроподы

При таких размерах необязательно, толстый хвост был бы медленным.

 

#190 04 November 2008 15:03:14

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Завроподы

Нет, именно поэтому было оружие кистень, при этом в умелых руках очень страшное по своим разрушающим свойствам, мало что могло с ним сравниться, а плеть всего лишь инструмент скотовода и всадника для управления животными и средство наказания преступников.
Я считаю что теория хвост-хлыст оружие не состоятельно, как с точки зрения травматичности для своего обладателя так и низкой эфективности против хищника, больше это похоже на инструмент подачи сигналов.

Отредактировано Avtograf (04 November 2008 15:08:55)


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#191 04 November 2008 16:07:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Завроподы

Ну как не состоятельно если вараны и игуаны тому живой пример. У некоторых ранних завропод была на хвосте булава типа как у анкилозавра, но у поздних нет. Вряд ли завродоп не пытался ударить хвостом атакующего его динозавра, и при попадании он мог бы убить динозавра. Если ударить хлыстом человека по лицу (цирковым хлыстом) то можно содрать с него лицо, если попадёт по голове то оглушит. Можно сломать даже шею. Хвост завропода же куда более тяжёлый. И преимущество перед хвостом-булавой в том что он:
1) Быстрее.
2) Длиннее (так как хвост типа анкилоавра по определению не может быть очень длинным)
3) Больше радиус действия.

 

#192 04 November 2008 16:28:52

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Завроподы

4)Сложность управления и невозможность нанесения точного удара.
5)При сильном ударе хвост травмируется и больше использоваться не может, а если ещё и удар при этом был неточный и хищник серьёзно не пострадал, то завропод остаётся безоружным. Это реально оружие на один раз!


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#193 04 November 2008 16:43:16

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Завроподы

Именно.
Хлещущий удар хорош когда точно бьёшь в уязвимое место, что сомнительно для завропод.  Поэтому когда требовалось сделать хвост эффективным оружием появлялась булава.
Когда обычный человек в обычной драке хочет нейтрализовать другого человека он бьёт кулаком, а не кончиками пальцев. Так меньше шансов повредить суставы пальцев и больше нанести нокаутирующий удар.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#194 04 November 2008 16:51:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Завроподы

Как раз таки анкилозавру с его коротким, относительно не гибким хвостом трудно было нанести удар, к тому же башка была где-то внизу и он задирал задницу для удара. Вообще не представляю как он оборонялся, разве что шипы на корпусе помогали. А завропод мог махать хвостом и удар в любое место очень опасен. Сломаться хвост мог если бы попал о землю или о дерево по крайней мере. Если бы удар хвоста пришёлся по хребту гиге то пострадал бы только гига. Если бы завропод не мог оборонятся, то только размеры его бы не спасли. Гига просто бы подошёл к нему как к большому куску пирога и стал бы кушать.

Я ещё раз говорю что вараны очень хорошо обороняются хвостом. Крокодил может сломать ноги антилопе своим хвостом, он конечно не как у варана но и не как у анкилозавра. И он бьёт им животное примерно равное ему по размерам - антилопу. В случае же завропода и теропода - разница в размерах огромна.

 

#195 04 November 2008 16:56:47

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Завроподы

Вот анкилозавру как раз-таки не очень важна точность удара. Он может особо не беспокоится, т.к. защищён бронёй.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#196 04 November 2008 16:59:07

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Завроподы

Вот именно, для обороны вполне годится хвост как у крокодила, делать из него хлыст нет смысла.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#197 04 November 2008 17:00:58

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Завроподы

Пока прогрызёшь анкилозавра очень велика вероятность получить удар хвостом в ногу, что для терапода практически равняется смертному приговору.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#198 04 November 2008 17:35:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Завроподы

Вся проблем а в том что хищник наверняка атаковал анкилозавра в голову.

Ховсть крокодила - прежде всего плавник, но и хорошее оружие тоже Игуна имеет хлыстоподобный хвост и это одно из основных её оружий. Она активно обороняется хвостом. Наверняка завроподы также оборонялись. У них просто нет других способов обороны.

 

#199 04 November 2008 18:12:41

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Завроподы

А бегемот или жираф чем обороняются? Удара средней частью хвоста было вполне достаточно что-бы хищник уковыркался куда подальше.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#200 04 November 2008 19:23:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Завроподы

Средней частью если хищник близко, но я думаю завропод старался его не подпустить близко и уже издали бил хвостом, и если попадал то или ломал или убивал хищника.
Жираф обороняется копытами, что завропод при его массе делать не мог. А бегемот обороняется челюстями и вообще старается скрыться в воде.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry