Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 03 October 2011 00:57:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вопросы зоологии.

Вопрос для умников - почему кошачья моча более пахуча, чем собачья?:-)

 

#77 03 October 2011 12:24:49

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Вопросы зоологии.

Специфический запах кошачьей мочи обусловлен присутствием в ней летучих продуктов разложения серосодержащей аминокислоты фелинин, в первую очередь - 3-меркапто-3-метилбутан-1-ола.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#78 03 October 2011 12:52:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вопросы зоологии.

А смысл какой в этом? Почему у собак не так? Я знаю:-).

 

#79 03 October 2011 13:53:32

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Вопросы зоологии.

3-меркапто-3-метилбутан-1-ол - действующий компонент мочевых меток, и предположительно, один из основных феромонов, используемых кошками при общении. У других млекопитающих, включая собак, фелинин (а, значит, и 3-меркапто-3-метилбутан-1-ол в моче) не обнаружены, эта аминокислота свойственна только кошачьим.
Если ты про образ жизни и более концентрированную мочу, это не главное. Естественно, моча кошек имеет довольно высокую плотность и большую концентрацию продуктов обмена белков (мочевины и солей аммония), что связано с богатым протеинами рационом и экономией воды в условиях жаркого климата.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#80 03 October 2011 13:59:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вопросы зоологии.

Но ведь все кошки, в том числе и северные нуждаются в воде меньше, чем собаки.
Ну а насчет протеинов, так некоторые псовые (дхоли) потребляют их не в меньшем количестве.

 

#81 03 October 2011 14:05:12

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Вопросы зоологии.

Характерный "кошачий" запах дают именно продукты распада фелинина. Это не связано с концентрацией мочи и большим количеством белков в рационе.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#82 05 October 2011 10:37:07

andernikk
Заглянувший
Зарегистрирован: 05 October 2011
Сообщений: 1

Re: Вопросы зоологии.

Возникновение у сокола когтей и клюва

Неактивен

 

#83 05 October 2011 14:40:21

Homotherium latidens
Любитель животных
Зарегистрирован: 11 February 2011
Сообщений: 260

Re: Вопросы зоологии.

andernikk :

Возникновение у сокола когтей и клюва

И что дальше?

Неактивен

 

#84 06 October 2011 12:01:42

Гюнтер
Любознательный
Зарегистрирован: 15 September 2011
Сообщений: 80

Re: Вопросы зоологии.

Если сравнить уши у белого медведя и бурого,то выходит правда)если песца с рыжей лисой- наверное тоже,у рыжей уши значительно больше.

Неактивен

 

#85 14 August 2012 03:29:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вопросы зоологии.

Феноти́п (от греческого слова phainotip — являю, обнаруживаю) — совокупность характеристик, присущих индивиду на определённой стадии развития

Фенотип — совокупность внешних и внутренних признаков организма, приобретённых в результате онтогенеза (индивидуального развития).

МОРФОТИП
(от морфо... и тип), типическая форма какого-либо вида с высокой степенью полиморфизма.

Вроде разница налицо. Но на деле. Когла говорят порода обладает своим морфотипом, то это же означает то же самое если порода обладает своим фенитипом.
Помогите разобраться?

 

#86 15 August 2012 04:31:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вопросы зоологии.

Вид/род: монотипный, монотипичный, или монотипический - как правильно?

 

#87 06 December 2012 14:29:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вопросы зоологии.

У змей подвижны только кости верхней челюсти, но сама черепная коробка неподвижна. Как у рыб? Вроде то же самое (я про костных), но на схеме вино как будто сама черепная коробка (краниальная часть) тоже подвижна:
http://dic.academic.ru/pictures/bse/gif/0226216419.gif
Или это не так?

 

#88 06 December 2012 20:32:29

V.Melnikov
Любопытный
Откуда: Иваново
Зарегистрирован: 20 April 2011
Сообщений: 31

Re: Вопросы зоологии.

Как подвижна, если в неё позвонок (амфицельный!) намертво врос?
Да и первичная верхняя челюсть у рыб, как правило, малоподвижна, в работе в основном - вторичная: предчелюстная (межчелюстная, когда срастаются), верхнечелюстная...

Неактивен

 

#89 06 December 2012 20:48:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вопросы зоологии.

У рыбы-тигр нехило двигается верхняя челюсть, а на схеме вверху почти все кости, образующие верхнюю челюсть у рыбы подвижны. Вот что меня удивило.

 

#90 07 December 2012 01:30:41

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Вопросы зоологии.

Кот :

У змей подвижны только кости верхней челюсти, но сама черепная коробка неподвижна. Как у рыб? Вроде то же самое (я про костных), но на схеме вино как будто сама черепная коробка (краниальная часть) тоже подвижна:
http://dic.academic.ru/pictures/bse/gif/0226216419.gif
Или это не так?

Во-первых, где ты увидел на схеме подвижность конкретно мозговой коробки?
Вообще я не очень понял связей в твоих вопросах: ты говоришь, что кости верхней челюсти у рыб подвижны, а черепная коробка неподвижна и спрашиваешь про подвижность конкретно черепной коробки, но потом говоришь, что удивила тебя подвижность костей, составляющих верхнюю челюсть.

Во-вторых, у большинства костных рыб (и рыб вообще) мозговая коробка по сути монолитна и внутри неё нет подвижных сочленений. У современных двоякодышащих мозговой череп в значительной степени остаётся хрящевым, хрящевой он и у осетров, а у остальных лучепёрых, включая костистых, и у многих ископаемых саркоптеригий окостеневает относительно хорошо.
Кстати, у лучепёрых рыб (по крайней мере, некоторых) череп не полностью неподвижен относительно позвоночника и способен подниматься. Если говорить о подвижности других элементов черепа, то у лучепёрых рыб есть множество вариантов, что связано с основным механизмом питания - всасыванием. Кости вторичной верхней челюсти в той или иной мере подвижны относительно остального черепа, наверно, у всех лучепёрых, и в этом нет ничего удивительного. Но внутри мозговой коробки, как уже говорилось, у лучепёрых подвижности нет.
Но у некоторых вымерших саркоптеригий и у целакантов мозговая коробка имеет очень характерное двублочное строение. Передний первый блок (ethmosphenoideum) - этмоидный, этмосфеноидный, трабекулярный или прехордальный; задний второй блок (oticooccipitale) - отико-окципитальный, парахордальный или хордальный. Между блоками есть подвижное сочленение - внутричерепной сустав; внутри канала в парахордальном блоке проходит хорда, которая упирается в этмоидный блок; мозг расположен в обоих блоках.

Схема двублочного мозгового черепа вымерших кистепёрых рыб
http://s56.radikal.ru/i152/1212/62/0a941c002c5ct.jpg

Наличие подвижного внутричерепного сустава у саркоптеригий, вероятно, связано с особой механикой питания. Под мозговой коробкой тянется пара подчерепных мышц, соединяющих оба блока. К переднему блоку прикреплены озублённые краевые кости челюстей и кости нёба (также несущие зубы), т.е. при захвате добычи сокращение подчерепных мышц позволяет вонзать зубы в пищевой объект. Также высказывались предположения о роли внутричерепного сустава при задирании рыла.

Схема специализации челюстной мускулатуры у некоторых ископаемых саркоптеригий на примере Ectosteorhachis
http://s019.radikal.ru/i624/1212/c7/377db1b107eat.jpg

Черепной кинетизм саркоптеригий. А - Контуры мозговой коробки, нижней челюсти и гиомандибулы с положением подчерепной мускулатуры. Нёбноквадратный комплекс обозначен пунктиром. Б - Мозговая коробка с нёбноквадратным комплексом и челюстной аддукторной мускулатурой. В - Движения элементов черепа во время питания. Прямыми линиями указаны изменения положения гиомандибулы и нёбноквадратного комплекса, пунктиром - контуры этмоидного отдела. При открывании рта дистальный конец гиомандибулы выводится вперёд. Нёбноквадратный комплекс связывает её с этмоидным отделом мозговой коробки, который поднимается при движении нёбноквадратного комплекса вперёд. Подчерепная мышца опускает этмоидный отдел вместе с прикреплёнными к нему нёбом и покровными костями.
http://i065.radikal.ru/1212/81/00ed711a1fc8t.jpg

P.S. Говоря о передних структурах головы и/или черепа лучше не использовать термин "краниальный". В таких случаях говорится "ростральный".


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#91 07 December 2012 15:21:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вопросы зоологии.

Во-первых, где ты увидел на схеме подвижность конкретно мозговой коробки?

Неправильно выразился, имел в виду краниальную часть.

Вообще я не очень понял связей в твоих вопросах: ты говоришь, что кости верхней челюсти у рыб подвижны, а черепная коробка неподвижна и спрашиваешь про подвижность конкретно черепной коробки, но потом говоришь, что удивила тебя подвижность костей, составляющих верхнюю челюсть.

Подвижность костей относительно краниальной части. Я так понимаю она подвижна так же (примерно) как у змей?

 

#92 07 December 2012 15:23:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вопросы зоологии.

Опять тупо выразился. Имел в виду, подвижность краниальной части относительно нижней челюсти.

 

#93 07 December 2012 16:36:53

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Вопросы зоологии.

Что-то ты ещё больше всё запутал... hmm


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#94 07 December 2012 16:40:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вопросы зоологии.

В общем: у костных рыб подвижность верхней челюсти аналогична подвижности верхней челюсти акул и змей (просто механизмы разные)?

 

#95 07 December 2012 17:14:33

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Вопросы зоологии.

Кот :

В общем: у костных рыб подвижность верхней челюсти аналогична подвижности верхней челюсти акул и змей (просто механизмы разные)?

Некоторые кости, составляющие вторичную верхнюю челюсть костных рыб подвижны, если ты об этом. Но варианты кинетизма черепа, подвески челюсти, диапазон движений и т.д. у всех трёх групп разные. Рыб со змеями не совсем корректно сравнивать.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#96 08 December 2012 14:01:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вопросы зоологии.

Такой вопрос: чем отличается морфа от породы? Казалось бы с одной стороны понятно. Нетипично окрашенный питон это не порода, а просто искуственно выведенная морфа. А вот такие сирийские хомяки это что? Разве не порода?
http://www.aniplanet.ru/wp-content/uploads/2011/01/12556.jpg

 

#97 09 December 2012 10:49:48

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Вопросы зоологии.

Прежде чем задавать вопрос на форуме, ты не пробовал сам разобраться в нём? Найти более-менее полное определение породы, например. Это легко, в сетке находится без проблем, взять хотя бы ту же ругаемую всеми википедию, чтобы далеко не залезать: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% … 2%D0%BE%29

А те животные, которые называются "морфами" и "вариациями", например, в герпетокультуре, не разводятся в чистоте, зачастую совершенно не родственны друг другу, не имеют стандарта, т.е. определённых, чётко обозначенных признаков, закреплённых в нескольких поколениях. Это лишь отдельные случаи проявления мутаций. Чаще всего это цветовые морфы, т.е. необычно окрашенные животные. Теоретически любой заводчик может получить морфу в любой группе животных. При длительном разведении таких "морф" в чистоте и стандартизации признаков можно получить линию или породу.

В биологии термин "морфа" имеет несколько другой смысл: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% … 1%84%D0%B0

У сирийских хомячков, насколько я знаю, именно отдельных пород пока что нет, но есть "вариации" ("морфы") по окрасу и структуре шерсти. На фото т.н. ангорский хомяк - длинношерстная вариация сирийского хомячка.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#98 09 December 2012 12:24:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вопросы зоологии.

Насчет змей понятно. А вот с хомяками не очень. Там варьирует только шерстной покров и окрас. А в породе еще и сложение.
По ссылке из вики:

Порода — это качественно своеобразная, достаточно многочисленная, целостная группа животных одного вида, созданная творческим трудом человека, имеющая общую историю развития, характеризующуюся специфическими морфологическими и хозяйственно полезными свойствами и типом телосложения, которые передаются по наследству, и имеющую в своей структуре необходимое количество линий.

Но и в породах бывает так, что животные ничем, кроме окраса не отличаются. Например серый и белый великаны.

На фото т.н. ангорский хомяк - длинношерстная вариация сирийского хомячка.

Если двух ангорских скрестить между собой то их потомство будет разнотипным?

 

#99 09 December 2012 13:17:05

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Вопросы зоологии.

Порода становится породой при выполнении всех условий из определения, а не каких-то отдельных. Среди тех же змей есть и бесчешуйные в разной степени, при этом ещё и разной окраски, но это не порода.

Кот :

Но и в породах бывает так, что животные ничем, кроме окраса не отличаются. Например серый и белый великаны.

Белый и серый великаны - это разные породы, выведенные в разное время, в разных местах и происходящие от разных предковых пород. Помимо окраса они отличаются друг от друга, например, типом конституции и отдельными признаками экстерьера (см. описания пород).

Кот :

Если двух ангорских скрестить между собой то их потомство будет разнотипным?

Нет, все будут длинношерстыми т.к. это рецессивная мутация.

Кстати, по поводу стандартов, существуют некие выставочные стандарты на вариации хомячков, крыс, мышей и т.д., но породами они от этого не становятся. Такие стандарты, скорее, ориентированы на общую эстетичность внешнего вида животного.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#100 09 December 2012 13:26:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вопросы зоологии.

Нет, все будут длинношерстыми т.к. это рецессивная мутация.

Ну так? Почему это не может служить породным признаком? Так как такие хомячки даже более однородны, чем голые собаки и кошки сфинксы, у которых бывают щенки с нормальнойш шерстью.
Есть например малинуа и тервюрен. Отличаются внешне только типом шерсти. Но и существуют некоторые функциональные особенности. Но это собаки. В случае с хомяками ни о какой функциональности речси быть не может.

А вот у свинок есть породы?

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry