Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#726 30 May 2016 16:45:14

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24032

Re: Гомотерии (Homotherium)

Кабир не самый большой махайрод ,он где то в паритете с гомотерий кренатиденс . Самый крупный махайродус гигантеус Локтевая кость 444мм и лучевая 385мм .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#727 30 May 2016 16:58:46

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1608

Re: Гомотерии (Homotherium)

Алекс :

Кабир не самый большой махайрод ,он где то в паритете с гомотерий кренатиденс . Самый крупный махайродус гигантеус Локтевая кость 444мм и лучевая 385мм .

Вроде в теме Махайроды Corvin писал что Machairodus horribilis  самый крупный?

Неактивен

 

#728 30 May 2016 17:05:17

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24032

Re: Гомотерии (Homotherium)

Goldfuss :

Алекс :

Кабир не самый большой махайрод ,он где то в паритете с гомотерий кренатиденс . Самый крупный махайродус гигантеус Локтевая кость 444мм и лучевая 385мм .

Вроде в теме Махайроды Corvin писал что Machairodus horribilis  самый крупный?

Есть там челюсть 275 мм ,это череп около 40см , у гигантеуса ,правда без указпния на источник челюсть 313мм -это череп 45-46 см ,и как раз подходит под локтевую кость 444 мм !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#729 30 May 2016 17:47:54

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1608

Re: Гомотерии (Homotherium)

Алекс :

Goldfuss :

Алекс :

Кабир не самый большой махайрод ,он где то в паритете с гомотерий кренатиденс . Самый крупный махайродус гигантеус Локтевая кость 444мм и лучевая 385мм .

Вроде в теме Махайроды Corvin писал что Machairodus horribilis  самый крупный?

Есть там челюсть 275 мм ,это череп около 40см , у гигантеуса ,правда без указпния на источник челюсть 313мм -это череп 45-46 см ,и как раз подходит под локтевую кость 444 мм !

В том и дело, что источник 313 я не знаю... Вот экземпляр Machairodus horribilis 15643 на самом деле внушает уважение!!!
Может shish02 или  Corvin  знает откуда инфа про 313?

Неактивен

 

#730 30 May 2016 18:41:03

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24032

Re: Гомотерии (Homotherium)

http://savepic.ru/9912193m.png  Как я и писал ,у этого экземпляра с челюстью 275 мм ,общая длина будет около 40 см . О челюсти 313 мм упоминали только на китайском ресурсе ,больше нигде !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#731 30 May 2016 18:51:48

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1608

Re: Гомотерии (Homotherium)

Понятно. В принципе самый большой проданный на аукционе череп гигантеуса был 43 см... так что судя по всему (с большой долей вероятности) именно гигантеус, а не Machairodus horribilis был крупнейший из известных на сегодня махайродов.

Отредактировано Goldfuss (30 May 2016 20:52:33)

Неактивен

 

#732 30 May 2016 19:03:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Гигантеус это же махайрод.

Отредактировано Амфицион (30 May 2016 19:04:40)

 

#733 01 June 2016 12:49:34

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5551

Re: Гомотерии (Homotherium)

Монография Баллезио - сильная вещь и подробная в описательном плане, почти всё понятно. СанСаныч, спасибо, родненький, дас ист классическое описание. Млин, откуда ты такие жемчужины выуживаешь? Как Ихтиандр…
  Вряд ли кому интересно скрупулёзное морфологическое описание всех костей скелета гомотерия. Подробная анатомия вряд ли широкому кругу общественности интересна. Посему ниже - краткий синопсис, обрамляя посты Андрея Владиславовича с собственным «вяканием»:
  В первой части дискутируются таксономические вопросы. Позиционируя данный образец как Homotherium crenatidens, идут отсылки к Pararnachairodus, Epimachairodus, а также косвенные сравнения со скелетом мегантереона и, что восхитило, сравнения с нимравидами (Albanosmilus), а также с ранними махайродонтными образцами из Тараклии, Италии и Англии. Т.е. всё толково и данный скелет, как принадлежащий Homotherium, обозначен.
  Вторая часть - описательное исследование. Зверюга была соразмерна льву или тигру и в дальнейшем с ними и сравнивается (учтём, что время написания работы – 1963 г.*). Череп искажён из-за крупных переломов и потенциального смещения костей. Глазницы большие, позиционированность как и у современных пантер. Премаксилла (верхнечелюстная кость*) весьма развита (попутная личная вставка – что неудивительно ввиду гипертрофии гнато-дентальной резцовой области гомотериевых, очень даже логично*). Насчёт скуловой кости указывается некоторая грацильность, так как она довольно утоньшённая и узкая но, возможно, это внутривидовая вариативность, так как массетерная ложбинка и ямки на верхнечелюстной кости свидетельствуют, что укус этой кошки всё же был приличен.
  Мозговая капсула короче и уже – объём мозга, меньше, чем у современных кошек. Сагиттальный гребень – утолщённый и длинный (очень сильные височные мышцы*). Переходит в такие же мощные затылочные гребни (мыщелковая область соединения с позвонками очень даже развита). А затылочные гребни настолько развиты, что периферийно  уж донельзя спускаются. Суставная область нижней челюсти предполагает широкое открытие пасти. Наружная часть слухового прохода оформлена (что свидетельствует о хорошем развитии ушной раковины*).
  Зубная формула такая же, как и у остальных махайродонтин. Клыки зазубрены. Коронки постклыковых снижены и со следами износа. Корни карнассиалов утолщены (т. е. они и мясо срезали и кости грызли, раз самые толстые корни метакон и паракон поддерживают*). А вот тут, братцы, вопрос - у тов. Баллезио наличие Р2 обозначено как специализация, но вот так ли это?
  Позвонки. Подробно описывается положение зигапо-, анапо- и метапофизов. Морфология шейных («разлёт» боковых отростков*) отражает «копательную» наклонность (рука не поднялась синоним такого вкусного и точного французского слова искать*). В общем плане они сходны со смилодонами и гиенами. Атлант отличается большей массивностью по сравнению с таковым у льва. Грудные позвонки отличаются от львиных укороченными остистыми отростками. Также отмечается, что поперечные отростки хорошо развиты, более утолщённые, чем у льва; в нижней области центральной части позвонка имеется киль, тела самих позвонков шире и выше.
  Ость грудины не обнаружена, но имеющиеся фрагменты отличаются от львиных бОльшим размером (грудная клетка гомотерия была более широкой, чем у льва*).
  Поясничные позвонки в плохом состоянии, почти все поперечные и остистые отростки сломаны. Существенная черта, которая отличает их от таковых у тигра и льва, является массивность и утолщённость. Кроме того, тела позвонков выглядят короче.
  Тазовые кости. У льва таз, по существу, плоский, в то время как у гомотерия лобковая область более выступает, а также таз гомотерия шире.
  Хвостовые позвонки, коих имеется только три. Отверстия нервного канала сплющенные. По всей видимости, хвост был коротким.
  Лопатка. В общих пропорциях схожа с таковой у льва и тигра, но размеры больше. Суставные области также более массивны. Это аналогично и для плечевой кости. Пястные кости тоже отличаются массивностью, к тому же некоторые фасетки существенно крупнее, чем у льва. Большеберцовая кость утолщённая, причём развитие бугорков свидетельствует, что мышцы задней части бедра и голени пропорционально были более развиты. Морфология метатарзальных костей подтверждает явное пальцехождение. В общем плане передние лапы были длиннее задних.
  Третья часть работы – функциональный анализ. Полагается широкое открытие пасти, указывается на мощное развитие различных мышц сгибателей и разгибателей шеи, на массивность передней части корпуса. Имеется вывод о том, что позвоночник был менее гибок, чем у современных кошачьих. Бугристость плечевой кости предполагает мощное развитие мышц плеча, а общая структура лопатки и метакарпальных костей поддерживают идею о большой силе передних лап. Попутно реконструируются некоторые палеобиологические аспекты – в частности, предполагается, что гомотерий настигал жертву несколькими прыжками и, удерживая когтями передних лап, пытался зафиксировать добычу, после чего пускал в ход клыки, метясь в горло или брюхо, стараясь выпотрошить.
  Также указывается, что Мegantereon и Homotherium представляют собой две отдельные филогенетические ветви, ведущие родословную от неких позднемиоценовых  предшественников, однако для подобных выводов необходима более полная информация.

  *- приватные примечания


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#734 01 June 2016 13:41:41

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24032

Re: Гомотерии (Homotherium)

Игорь,спасибо за перевод ,очень познавательно ! Беру статьи из общения в ФС ,я ссылку на группу вам с Андреем давал !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#735 01 June 2016 19:16:08

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24032

Re: Гомотерии (Homotherium)

http://savepic.ru/9954873m.png Находки гомотерия в Дакоте !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#736 03 June 2016 13:01:21

VitaliVV
Любитель животных
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 747

Re: Гомотерии (Homotherium)

Что-то я запутался. То гомотерий позиционируется как бродяга на длинные дистанции и по массивности сопоставим со львом (с учетом пропорциональных перекосов "перед - мощнее, зад - грацильней"). А по выжимке Корвина у меня сложился образ классического смила, могучего и коренастого. Это если я правильно в табличках разобрался, что линейно он - как крупный лев

Неактивен

 

#737 03 June 2016 13:10:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Задние ноги и поясница относительно сильнее, чем у льва, менее гибкая, передние конечности относительно чуть слабее, они длиннее, но грацильнее.
Вряд ли он был кочевником, но я считаю, что он был выносливей других кошек.
Шея не такая мощная как у смила.

 

#738 03 June 2016 13:15:35

VitaliVV
Любитель животных
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 747

Re: Гомотерии (Homotherium)

Аретем, вот же Корвин привел выжимку: "Лопатка. В общих пропорциях схожа с таковой у льва и тигра, но размеры больше. Суставные области также более массивны. Это аналогично и для плечевой кости. Пястные кости тоже отличаются массивностью, к тому же некоторые фасетки существенно крупнее, чем у льва." Я здесь вообще не вижу грацильности, потому шаблон и затрещал...

Неактивен

 

#739 03 June 2016 13:23:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Наверное потому больше, что у гомотерия равного со львом веса передние конечности больше, длиннее.
"Пястные кости тоже отличаются массивностью, к тому же некоторые фасетки существенно крупнее, чем у льва."
А вот это интересно. Тут писали что он был грацильнее что касается передних лап.

 

#740 03 June 2016 13:32:34

VitaliVV
Любитель животных
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 747

Re: Гомотерии (Homotherium)

В том то и дело! А здесь монстр получается - и в плечах шире и в жо, пардон, в тазу!

Неактивен

 

#741 03 June 2016 13:55:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Помню писалось что места для крепления мышц на передних конечностях у него было меньше относительно льва. Но я верю своим глазам - задние ноги не просто массивнее, чем у льва, они гораздо массивнее. Но это кренатиденс, Давиташвилиевский был скромнее. Да и не всякий кренатиденс был огромным.

 

#742 03 June 2016 17:11:16

shish02
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

VitaliVV :

Что-то я запутался. То гомотерий позиционируется как бродяга на длинные дистанции и по массивности сопоставим со львом (с учетом пропорциональных перекосов "перед - мощнее, зад - грацильней"). А по выжимке Корвина у меня сложился образ классического смила, могучего и коренастого. Это если я правильно в табличках разобрался, что линейно он - как крупный лев

Тут надо просто понять с каким львом гомотерия сравнивает Баллезио. Сравнивает он гомотерия с львом совсем уж среднего размера. Типичный середнячок с живым весом не более 170 кг (скорей всего даже 160 кг). Чтобы это понять сравните длину костей льва из таблицы Баллезио с размерами костей 150, 170 и 203 кг львов из работы Христиансена и Харриса "Body Size of Smilodon". Даже 170 кг лев имеет более длинные конечности, чем лев из работы Баллезио. Теперь о грацильности: относительно смилодонтин (хоть смилодона, хоть мегантереона) он грацилен. Относительно некоторых гомотерин, например, ксеносмилуса - грацилен. Относительно пещерного льва - грацилен. Понятно, что тут может быть множество параметров (я мельком глянул только на соотношение длины к ширине дистального конца некоторых длинных костей). Относительно современного льва грацильности, кажется, нет.

 

#743 03 June 2016 17:49:55

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24032

Re: Гомотерии (Homotherium)

http://savepic.ru/10025126m.png Ближе всего линейно лев 174 кг вес ,он немного ниже в плечах и немного выше в области таза !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#744 03 June 2016 23:31:09

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5551

Re: Гомотерии (Homotherium)

Коллеги, я же предварительно заявил, что это только краткий перевод. Собственные замечания - лишь по ходу текста, дополняя оригинал. Я изначально определил, что мой пост - синопсис, а не рецензия; не дорос я ещё Баллезио рецензировать smile И он лишь дополняет вышеизложенные табличные промеры Андрея Владиславовича; а в сумме, братцы, уже и делайте выводы.
  На самом деле это радует, чесслово. И жаль, что дядька Роланд с нами подискутировать не может (здесь тоже смеющийся колобок). Вот только морфометрически поспорить с ним способен только Сан Саныч.
  Виталий, это не смил, но и не пантера. А стереотипное восприятие его как бегающего хищника навеяно колоссальной харизмой Miracinonyx’а, больше чем уверен. Глеб Анатольевич - блистательный умница, потрясный стилист и человек исключительно нестандартного мышления, бесспорно. Однако его аргументы стоит уважительно и трезво подкорректировать. Причём, надеюсь, он тоже с ними согласится.
  1. Категорическое мнение относительно экстерьера гомотерия. Очевидно, что он схож с гиеновыми, вестимо. Однако это, скорее, объясняется даже не конвергенцией, а коэволюцией - и те, и другие формировались в условиях аридизации (повышение курсориального индекса конечностей, положение головы и т. д.) В подобных условиях происходило и развитие смилодонов, но не стоит забывать, что изначальная эволюция гомотериев происходила в плиоценовой Африке, а эндемичных "смилов" - в Новом Свете при совершенно других условиях и палеобиологическом окружении.
  Отсюда и сходство - в гомологичном способе умерщвления, подразумевающем сваливание жертвы, её фиксацию и убийство. Что моделирует образ с гипертрофированной мускулатурой передних конечностей и "приземистостью" каудальной частью корпуса. Кстати, мы это пару лет назад "обмусоливали", я даже собственные рисунки прилагал.
  Посему экстерьерное сходство с гиеновыми - чисто коадаптационное.
2. Из гиеноподобного экстерьера, наверное, и родилась идея об идентичной палеобиологии. Но если с возможностью длительного обхода охотничьей территории или терпеливого скрадывания добычи я согласен, то относительно предположения о настойчивом преследовании типа псовых или гиеновых - категорически против.  Фелиды совершенно другие хищники, у них не та физиология. А гомотерии, хоть и своеобразные и специализированные кошки но, братцы, это всё же - кошки...
  О "субтильности" гомотерия - без комментариев.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#745 05 June 2016 08:38:07

VitaliVV
Любитель животных
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 747

Re: Гомотерии (Homotherium)

shish02 :

Относительно пещерного льва - грацилен. Понятно, что тут может быть множество параметров (я мельком глянул только на соотношение длины к ширине дистального конца некоторых длинных костей). Относительно современного льва грацильности, кажется, нет.

Но ведь, насколько помню, в ветке пещерников неоднократно упоминалась некоторая длинноногость пещерников относительно южного льва, т.е., пещерник немного грацильней современного льва, несмотря на более крупные размеры?

Неактивен

 

#746 05 June 2016 12:00:27

shish02
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

VitaliVV :

shish02 :

Относительно пещерного льва - грацилен. Понятно, что тут может быть множество параметров (я мельком глянул только на соотношение длины к ширине дистального конца некоторых длинных костей). Относительно современного льва грацильности, кажется, нет.

Но ведь, насколько помню, в ветке пещерников неоднократно упоминалась некоторая длинноногость пещерников относительно южного льва, т.е., пещерник немного грацильней современного льва, несмотря на более крупные размеры?

Ошибаетесь, пещерник более робустный. Понятно, что размеры и пропорции очень сильно пересекаются, но в среднем пещерные львы имели более толстые кости конечностей.

 

#747 05 June 2016 12:29:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

shish02 :

VitaliVV :

shish02 :

Относительно пещерного льва - грацилен. Понятно, что тут может быть множество параметров (я мельком глянул только на соотношение длины к ширине дистального конца некоторых длинных костей). Относительно современного льва грацильности, кажется, нет.

Но ведь, насколько помню, в ветке пещерников неоднократно упоминалась некоторая длинноногость пещерников относительно южного льва, т.е., пещерник немного грацильней современного льва, несмотря на более крупные размеры?

Ошибаетесь, пещерник более робустный. Понятно, что размеры и пропорции очень сильно пересекаются, но в среднем пещерные львы имели более толстые кости конечностей.

Относительно тоже ?Тогда почему он был как пишут более стройным и более выско на ногах?

 

#748 05 June 2016 18:21:03

shish02
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

А кто пишет-то?

 

#749 05 June 2016 18:54:24

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24032

Re: Гомотерии (Homotherium)

http://savepic.ru/10010395m.png  Наглядный пример !  С права реальная разница с львом , с лева относительная . По моему все очевидно ,без промеров !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#750 05 June 2016 22:19:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

shish02 :

А кто пишет-то?

На форуме вроде писали, не придумали е мы это с Виталием. Кстати про места крепления мышц вроде вы писали? Вроде они поменьше были или я путаю?

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry