Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#701 29 May 2016 19:39:01

shish02
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Алекс :

http://savepic.ru/9904401m.png В этой таблице по моему так же указана КБ длина черепа ,или нет ?

Сан Саныч, эта таблица с сомнительными данными (судя по номерам черепов). Во всяком случае сомнения относительно некоторых точно есть.

 

#702 29 May 2016 19:58:09

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24110

Re: Гомотерии (Homotherium)

shish02 :

Алекс :

http://savepic.ru/9904401m.png В этой таблице по моему так же указана КБ длина черепа ,или нет ?

Сан Саныч, эта таблица с сомнительными данными (судя по номерам черепов). Во всяком случае сомнения относительно некоторых точно есть.

Возможно потому что не ясно ,основная ,КБ ,или общая длина приводится в таблице !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#703 29 May 2016 20:06:26

shish02
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Алекс :

shish02 :

Алекс :

http://savepic.ru/9904401m.png В этой таблице по моему так же указана КБ длина черепа ,или нет ?

Сан Саныч, эта таблица с сомнительными данными (судя по номерам черепов). Во всяком случае сомнения относительно некоторых точно есть.

Возможно потому что не ясно ,основная ,КБ ,или общая длина приводится в таблице !

Не, там похоже вообще некоторые цифры левые. Т.е. черепа-то с такими номерами есть, а вот размеры у них чуток иные smile

 

#704 29 May 2016 21:04:08

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24110

Re: Гомотерии (Homotherium)

Жаль , таблица с ПДФ серьезных товарисчей !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#705 29 May 2016 23:08:24

shish02
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Сан Саныч, вот тебе пара примеров. Череп Homotherium serum TMM933-3582 имеет базальную длину 266 мм, кондилобазальную - 289, а наибольшую - 324 мм. Это у Hearst, Martin et al. "Osteology and miology of Homotherium ischyrus from Idaho". Сссылаются на работу Мида (Meade) 1961 г. Но у Ринкона и Превости в работе посв. венесуэльскому гомотерию, для этого же черепа указываются совсем иные цифры: базальная длина - 245,1 мм, общая длина - 332,6 мм. Кто прав, хер поймешь. Для мегантереона из Сенез SE311 Христиансен и Адольфсен длину черепа указывают 238,7 мм (сам череп сильно реставрирован в задней части). И откуда взялась цифра 257,4 мм - одному Богу известно. И чего стоят после такой реконструкции затылка десятые доли см?

 

#706 30 May 2016 09:34:59

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24110

Re: Гомотерии (Homotherium)

shish02 :

Сан Саныч, вот тебе пара примеров. Череп Homotherium serum TMM933-3582 имеет базальную длину 266 мм, кондилобазальную - 289, а наибольшую - 324 мм. Это у Hearst, Martin et al. "Osteology and miology of Homotherium ischyrus from Idaho". Сссылаются на работу Мида (Meade) 1961 г. Но у Ринкона и Превости в работе посв. венесуэльскому гомотерию, для этого же черепа указываются совсем иные цифры: базальная длина - 245,1 мм, общая длина - 332,6 мм. Кто прав, хер поймешь. Для мегантереона из Сенез SE311 Христиансен и Адольфсен длину черепа указывают 238,7 мм (сам череп сильно реставрирован в задней части). И откуда взялась цифра 257,4 мм - одному Богу известно. И чего стоят после такой реконструкции затылка десятые доли см?

С черепами работали разные люди ,только такой вывод smile    TMM933-3582 с таблицы 298 мм ,если брать среднее ,ближе к КБ длины !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#707 30 May 2016 09:52:32

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24110

Re: Гомотерии (Homotherium)

Soft tissue reconstruction of Homotherium latidens(Mammalia, Carnivora, Felidae). Implications for thepossibility of representations in Palaeolithic ar

Soft tissue reconstruction of Homotherium latidens (Mammalia, Carnivora, Felidae). Implications for the possibility of representation in Palaeolithic art (PDF Download Available). Available from: https://www.researchgate.net/publicatio … lithic_art [accessed May 30, 2016].  Homotherium latidens), composite of skull IN-I 929 . basal length of the Homotherium skull = 305 mm  http://savepic.ru/9932822m.png          Латиденс с таблицей сходится ,только уже базальная длина ,общая больше 350мм. В общем там сборная солянка по моему !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#708 30 May 2016 11:19:49

shish02
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Заканчиваю с промерами гомотерия
Первые фаланги (промеры даны только для I пальца; далее по аналогии см. табл. 24):
Наибольшая длина – 34 мм
Поперечный диаметр проксимального конца – 22 мм
Дорсопальмарный диаметр проксимального конца – ?
Поперечный диаметр диафиза в середине – 16 мм
Дорсопальмарный диаметр диафиза в середине – 12 мм
Поперечный диаметр дистального конца – 20 мм
Дорсопальмарный диаметр дистального конца – 13 мм

Вторые фаланги варьируются от 24 до 28 мм в длину

Таз:
Наибольшая длина (приблизительно) – 300 мм
Длина лонного сочленения – 88 мм
Наибольший поперечный диаметр подвздошной кости – 95 мм
Поперечный диаметр седалищной кости – 108 мм
Переднезадний диаметр запирательного отверстия – 63 мм
Поперечный диаметр запирательного отверстия – 55 мм
Переднезадний диаметр вертлужной впадины – 48 мм
Поперечный диаметр вертлужной впадины – 50 мм
Поперечный диаметр колонны (корпуса) подвздошной кости – 51 мм
Переднезадний диаметр горизонтальной ветви  лонной кости – 27 мм
Толщина горизонтальной ветви  лонной кости – 10 мм
Среднее расстояние от лонного сочленения до запирательного отверстия – 17 мм

Бедренная кость (в скобках – правая):
Наибольшая длина – 356 (357) мм
Поперечный диаметр проксимального конца – 89 (90) мм
Поперечный диаметр дистального конца – 70 (70) мм
Переднезадний диаметр дистального конца – 70 (70) мм
Поперечный диаметр диафиза в середине – 33 (32) мм
Переднезадний диаметр диафиза в середине – 29 (28) мм
Наибольший переднезадний диаметр суставной головки – 41 (41) мм
Расстояние между вершиной большого и малого вертела – 69 (69) мм
Наибольший поперечный диаметр межмыщелковой ямки – 18 (18) мм
Поперечный диаметр блока бедренной кости – 35 (37) мм

Надколенник (в скобках – правый):
Длина – 69 (71) мм
Наибольший поперечный диаметр – 39 (37) мм
Наибольший переднезадний диаметр – 21 (21) мм

Большая берцовая кость (в скобках – правая):
Наибольшая длина – 315 (308) мм
Поперечный диаметр проксимального конца – ? (69 мм)
Переднезадний диаметр проксимального конца – ? (80 мм)
Поперечный диаметр дистального конца – 51 (50) мм
Переднезадний диаметр дистального конца – 40 (41) мм
Поперечная длина подколенной вырезки - ? (27 мм)
Расстояние между двумя бугорками через межмыщелковый бугорок* (вероятно, имеется ввиду расстояние между латеральным и медиальным мыщелками через межмыщелковое возвышение) - ? (10 мм)
Наибольшая толщина бугристости (находится ниже мыщелков и служит для прикрепления связок коленной чашечки) – 27 (27) мм
Поперечный диаметр диафиза в середине – 30 (29) мм
Переднезадний диаметр диафиза в середине – 34 (34) мм

Малая берцовая кость:
Наибольшая длина (вероятная) – 280 мм
Наибольший поперечный диаметр проксимального конца – 28 мм
Наибольший поперечный диаметр дистального конца – 26 мм
Наибольший переднезадний диаметр дистального конца – 28 мм

Астрагал:
Наибольшая длина – 49 мм
Наибольший поперечный диаметр – 42 мм
Наибольший дорсовентральный диаметр – 38 мм
Дорсовентральный диаметр шейки – 24 мм

Пяточная кость:
Наибольшая длина – 85 мм
Наибольший поперечный диаметр – 38 мм
Переднезадний диаметр – 45 мм
Ладьевидная кость (в скобках – правая):
Наибольший дорсопальмарный диаметр – 38 (39) мм
Наибольший поперечный диаметр – 31 (30) мм
Наибольший проксимодистальный диаметр – 17 (17) мм

Третья заплюсневая кость
Наибольшая дорсопальмарная длина  – 37 мм
Поперечный диаметр через поверхность, соединяющую с 3-й метатарсальной костью – 20 мм
Проксимодистальный диаметр через поверхность, соединяющую с 3-й метатарсальной костью – 18 мм

Кубовидная кость:
Наибольший дорсопальмарный диаметр – 31 мм
Наибольший поперечный диаметр – 22 мм
Наибольший проксимодистальный диаметр – 28 мм

Левые метатарсальные кости (промеры даны только для Ii кости; далее по аналогии см. табл. 35):
Наибольшая длина – 105 мм
Поперечный диаметр проксимального конца – 14 мм
Переднезадний  диаметр проксимального конца – ?
Поперечный диаметр диафиза в середине – 14 мм
Переднезадний диаметр диафиза в середине – 15 мм
Поперечный диаметр дистального конца – 21 мм
Переднезадний диаметр дистального конца – 20 мм

Первые фаланги (промеры даны только для Ii пальца; далее по аналогии см. табл. 36):
Наибольшая длина – 41 мм
Поперечный диаметр проксимального конца – 18 мм
Дорсопальмарный диаметр проксимального конца – 17 мм
Поперечный диаметр диафиза в середине – 12 мм
Дорсопальмарный диаметр диафиза в середине – 9 мм
Поперечный диаметр дистального конца – 15 мм
Дорсопальмарный диаметр дистального конца – 11 мм

 

#709 30 May 2016 12:42:25

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24110

Re: Гомотерии (Homotherium)

Так на вскидку ,у гомотерия кренатиденс прилично отличаются пропорции скелта от ксеносмилуса . не плохо бы сделать таблицу сравнения этих двух скелетов.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#710 30 May 2016 13:19:30

shish02
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Алекс :

Так на вскидку ,у гомотерия кренатиденс прилично отличаются пропорции скелта от ксеносмилуса . не плохо бы сделать таблицу сравнения этих двух скелетов.

Ну, да. ксеносмилус по пропорциям скелета ближе к смилодонтинам

 

#711 30 May 2016 13:51:39

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Гомотерии (Homotherium)

Алекс, у ксеносмилуса как минимум сложение не менее плотное чем у смилодонов. Поддерживаю. Таблицу сравнения кренатиденса и ксеносмилуса  было бы здорово сделать.

Неактивен

 

#712 30 May 2016 13:54:55

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Гомотерии (Homotherium)

Вообще ксеносмилус выглядит как самый мощный саблезуб для своего размера (понятно что два на данный момент доступных экземпляра  по размеру уступали и сильно крупнейшим смилодонам)

Неактивен

 

#713 30 May 2016 13:56:27

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Гомотерии (Homotherium)

Помню как то мы тут обсуждали обломок кости гигантского гомотерия . Интересно больше никакой дополнительной информации не появилось?

Неактивен

 

#714 30 May 2016 14:04:28

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24110

Re: Гомотерии (Homotherium)

Goldfuss :

Помню как то мы тут обсуждали обломок кости гигантского гомотерия . Интересно больше никакой дополнительной информации не появилось?

http://savepic.ru/9918552m.png Нового ничего нет ,да и не сильно он гигантский ,если подогнать под плечевую кость 354 мм ,то выходит около 40 см длина . Такая плечевая кость подходит под найденный череп кренатиденса 398 мм.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#715 30 May 2016 14:19:44

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Гомотерии (Homotherium)

Классно подогнано!!! Спасибо!!!

Неактивен

 

#716 30 May 2016 14:32:01

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24110

Re: Гомотерии (Homotherium)

Goldfuss :

Классно подогнано!!! Спасибо!!!

http://savepic.ru/9958494m.png  Кстати и махарод кабир ,в этих пределах длины плечевой кости 40-41 см !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#717 30 May 2016 14:34:56

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Гомотерии (Homotherium)

Теперь всё становится на свои места, большое спасибо, Алекс!
А череп кренатиденса 398 мм - это откуда?

Неактивен

 

#718 30 May 2016 14:39:21

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24110

Re: Гомотерии (Homotherium)

Goldfuss :

Теперь всё становится на свои места, большое спасибо, Алекс!
А череп кренатиденса 398 мм - это откуда?

Франция !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#719 30 May 2016 14:45:35

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24110

Re: Гомотерии (Homotherium)

http://savepic.ru/9933904m.png Вот его промеры ,под другим названием ,махайрод нестианес 1


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#720 30 May 2016 14:48:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24110

Re: Гомотерии (Homotherium)

http://savepic.ru/9897040m.png Здесь сравнение плечевых костей Смилодон популятор ( не самый большой образец ) с махайрод кабир и гомотерий кренатиденс ,им давали по 400 -500 кг весу smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#721 30 May 2016 14:53:12

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Гомотерии (Homotherium)

Вне всякого сомнения смилодон намного мощнее! Сколько может реально весить кабир и кренатиденс по твоим расчетам?

Кстати и 39 см - это ещё то чудовище!

Отредактировано Goldfuss (30 May 2016 14:55:18)

Неактивен

 

#722 30 May 2016 15:14:32

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24110

Re: Гомотерии (Homotherium)

Goldfuss :

Вне всякого сомнения смилодон намного мощнее! Сколько может реально весить кабир и кренатиденс по твоим расчетам?

Кстати и 39 см - это ещё то чудовище!

до 300 кг.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#723 30 May 2016 15:17:37

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Гомотерии (Homotherium)

Я бы тоже дал в пределах  250-300.
А кто более грацилен - крупнейшие махайроды или гомотерий?

Неактивен

 

#724 30 May 2016 15:25:01

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24110

Re: Гомотерии (Homotherium)

Goldfuss :

Я бы тоже дал в пределах  250-300.
А кто более грацилен - крупнейшие махайроды или гомотерий?

если брать ксеносмилуса ,то гомотерии мощнее ,а так смотря какой вид . от крупнейших мало что известно .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#725 30 May 2016 16:37:05

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Гомотерии (Homotherium)

Алекс :

Goldfuss :

Я бы тоже дал в пределах  250-300.
А кто более грацилен - крупнейшие махайроды или гомотерий?

если брать ксеносмилуса ,то гомотерии мощнее ,а так смотря какой вид . от крупнейших мало что известно .

Имеется ввиду не ксеносмилус а махайрод кабир?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry