Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#601 25 March 2014 14:35:35

shish02
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Картина отличная. Не знаю только сознательно или нет художник выбрал этот "компромиссный" вариант - пара может рассматриваться и как признание социальности (для тех кто признает) и как ее отсутствие (в данном случае можно предположить, что это самка с подросшим отпрыском)

 

#602 27 March 2014 19:40:33

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1679

Re: Гомотерии (Homotherium)

Правильно ли я понимаю, прямых доказательств социальности гомотериев не найдено, но охота на молодых хоботных подразумевает некую кооперацию, в одиночку отбить слонёнка было бы проблематично?

Насчет картины - ранее работы Велизара Симеоновского так не впечатляли, но здесь, он превзошёл Антона, считаю. Картину вконтактике нашёл, насчёт большео формата спросил, пока молчат.


Как страшно жить.

Неактивен

 

#603 27 March 2014 20:13:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Прямых доказательств в палеонтологии почти нет. Но есть много косвенных и вполне логичных. Даже малые кошки социальны. Что мешало гомотерию? Ничего.

 

#604 29 March 2014 22:25:03

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5846

Re: Гомотерии (Homotherium)

Руслан, спасибо за присланную картинку, уже поместил на заставку.
  Братцы, по вопросу потенциальной социальности хищников есть замечтательная статья: Bekoff M., Daniels T., Gittleman J. «Life History Patterns and the Comparative Social Ecology of Carnivores» Review of Ecology and Systematics, Vol. 15 (1984), pp. 191-232. В ней подводятся итоги полевых исследований в течение длительного времени среди различных групп современных хищников – от виверр до пантерин.  С учётом поведенческих масштабов, пищевого рациона, размера тела, помёта, охотничьих территорий, а также периодов беременности, лактации и наступления репродуктивного возраста.
  Безусловно, модели жизненного цикла для ископаемых крупных хищников будут условны, но основные факторы, влияющие на  их возможную коммунальность, вполне применимы.
  Как правило, социальные хищники имеют более-менее большой размер тела, обитают в открытой местности, они курсориальны и адаптированы для охоты на крупную добычу (всё это логично, так как энергетически выгодно). Гомотерий, достигавший массы современного льва, всем этим требованиям вполне отвечает – он обитал в саванных ландшафтах и был ориентирован на крупноразмерных жертв.
  Но есть другие следствия, формирующие и поддерживающие существование различных социальных групп, которые взаимосвязаны поведенческими процессами:
  - группы, имеющие общий охотничий участок;
  - группы, использующие на данный момент времени одни и те же пищевые ресурсы;
  - группы, объединённые поиском пищи;
  - группы, образующие общий репродуктивный блок.
  Причинно-следственные механизмы, лежащие в основе этих тенденций, определить трудно – особенно для вымерших животных. Наиболее вероятны, конечно же, как заметил Анатольевич, натальные группировки – матери и детёнышей.  У крупных кошек довольно медленный прогресс в обретении охотничьего опыта и самостоятельно добывать пищу они могут лишь к 12-15 месяцам. К этому времени, например, «тигрёнок» весит уже 75-100 кг.
  Другой фактор - диверсифицированность кормовой базы. Естессно, при скудности ресурсов появление группировок среди крупных фелид маловероятно (к тому же расширяются охотничьи территории и увеличиваются темпы натального «разгона» ювенилов).
  Третья причина и, как кааца, самая превентивная - наличие конкурентов. Как в пище, так и способных расправиться с потомством. Уверен, что создание львиных прайдов инициировало именно сосуществование с гиенидами и канидами.
  Симпатрически сосуществовавшие с гомотериями в Евразии другие крупные хищники (в сходных биотопах) 1,6 – 0,9 миллионов лет назад - Canis etruscus и Pachycrocuta brevirostris. Позже к ним добавляются Xenocyon lycaonoides, Acinonyx pardinensis и Pliocrocuta perrieri.
  Понятно, что хищники характеризуются широким диапазоном поведения, экологическими и морфологическими адаптациями. Поэтому если полагать социальную экологию и организацию плиоцен-раннеплейстоценовых гиен и псовых идентичными современным, то функциональное объяснение возможного группового образа жизни гомотериев оснований не лишено.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#605 30 March 2014 00:30:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Игорь, звиняй за маленький такой оффтопик. Посмотри когда будет возможность это https://www.youtube.com/watch?v=9Pqtp2jsxvk и отпишись, если есть что написать по этому поводу сюда - http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=3017&p=5

 

#606 31 March 2014 05:54:31

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 791

Re: Гомотерии (Homotherium)

Просветите, плизз, сколько находок гомотериев известно? А то у меня впечатление, что это крайняя редкость, и если дело так обстоит, то вопрос о социальности должен отпадать сам собой.

Неактивен

 

#607 31 March 2014 08:19:30

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5846

Re: Гомотерии (Homotherium)

Вас интересует число местонахождений или количество костных остатков и их тафономия?
  В любом случае это не показатель возможной социальности. Фоссилии вообще толком ничего не скажут (даже сравнительно многочисленные находки "ужасных львов" в смоляных ямах Ранчо-ла-Брэа рассматриваются субъективно). На мой взгляд, единственным свидетельством могла бы служить находка в вечной мерзлоте лошади или бизона с тремя-четырьмя особями гомотерия, захороненными в определённой "демографической" ситуации.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#608 11 May 2014 15:18:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Вынужден затронуть тему баттлов. Мне не совсем понятна причина вымирания гомотериев, несмотря на то что об этом много писалось. Может причина в том, что пантеры оказались сильнее и просто затиранили их? Может саблезубы были более приспособлены к охоте, а пантеры были лучшими бойцами? Просто логичного объяснения я не нахожу.

 

#609 11 May 2014 21:33:54

shish02
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Кот :

Вынужден затронуть тему баттлов.

Лучше не затрагивать. Закончится, как это уже не раз бывало, простым трепом.
Львы и их предки это всего лишь один из множества конкурентов. В Северной Америке оба вида вполне себе уживались до начала великого вымирания.

 

#610 12 May 2014 07:54:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Но разве 12-10 тыс. лет назад гомотерий не становится редким?

Отредактировано Кот (12 May 2014 09:58:47)

 

#611 12 May 2014 23:50:13

Murderface
Любитель животных
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27 October 2012
Сообщений: 486

Re: Гомотерии (Homotherium)

Кот :

Но разве 12-10 тыс. лет назад гомотерий не становится редким?

"Редким"? Настолько редким, что перестает существовать.

Неактивен

 

#612 13 May 2014 01:47:29

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Гомотерии (Homotherium)

Даа, вот бы сейчас где-нибудь в зоопарке на живого гомотерия...или смилодона посмотреть)))

Неактивен

 

#613 13 May 2014 08:49:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Murderface :

Кот :

Но разве 12-10 тыс. лет назад гомотерий не становится редким?

"Редким"? Настолько редким, что перестает существовать.

12 тысяч лет он по-моему еще существует, но его останки становятся более редкими, чем пещерника. И 15 тысяч лет назад тоже. Поправьте если что.

 

#614 14 May 2014 23:12:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Можно предположить, что гомотерий вымер в следствии конкуренции других хищников, особенно если считать его одиночным животным. Но тогда возникает вопрос - почему в Азии он вымер гораздо раньше, чем в Америке, хотя там у него были конкуренты посерьезнее - более крупные львы и гигантские арктодусы. Скорее всего приложили руку к его вымиранию наши предки в Азии, а потом уже и мы сами в Америке.

 

#615 29 May 2014 00:49:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Иван Сергеевич :

Кот :

Гомотерии весили чут ли не до 400 кг.

O__O

Опять 25! Я же написал чуть ли не ДО 400 кг, а не все как на подбор под 400 кг. Разницу чувствуешь?

Ты тему "Гомотерии" вообще читал? Запощу выложенные фотки еще раз:

Гомотерий слева и лев справа.
http://age-of-mammals.ucoz.ru/_si/2/50565744.jpg

http://www.pleistocenemammals.com/new/wp-content/uploads/images/mol1.jpg

H. latidens (а он меньше, чем H. crenatidens) и лев.
http://www.wired.com/images_blogs/wiredscience/2010/11/homotherium-lion.jpg

Дружно обращаем внимание на массивность шейных позвонков.
http://s014.radikal.ru/i328/1110/3f/e3932819c0ac.jpg

http://img239.imageshack.us/img239/9443/buildingmamalliansuperp.png

http://s017.radikal.ru/i400/1111/22/4700505b1a6e.jpg

К вопросу о резцах.
http://fc07.deviantart.net/fs71/i/2011/163/a/1/prehistoric_felines_2_by_aoikita_stock-d3iorqf.jpg

H. crenatidens и лев.
http://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0016699509000539-gr8.jpg

Отредактировано Кот (29 May 2014 00:50:31)

 

#616 29 May 2014 15:08:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

"Мизинец" гомотерия на фотке толще, чем аналогичная кость льва (это задние лапы елси что).

Отредактировано Кот (30 May 2014 11:00:26)

 

#617 29 May 2014 16:47:17

shish02
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Кот :

Мизинец гомотерия на фотке толще, чем средний палец льва (это задние лапы елси что).

Ну какой же это мизинец? Это четвертая метатарсальная кость.

 

#618 29 May 2014 16:51:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Ступил. Но разница ведь ощутима. И мизинец явно у этого экземпляра толще. Таранная кость почти в два раза крупнее.
А точно четвертая, не пятая? Ведь первая у кошачьих отсуствует.

Отредактировано Кот (29 May 2014 16:57:26)

 

#619 01 June 2014 09:56:39

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5846

Re: Гомотерии (Homotherium)

Конечно же, четвёртая). А первая плюсневая кость у кошки всё же есть, только очень рудиментарная.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#620 01 June 2014 12:27:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Спасибо за коррекцию и уточнение. Задние лапы прям как у медведя. А че раньше предпологалось, что он был полустопоходящим и что у него короткие метатарзалии? Как у льва вроде (более-менее), разве нет?

 

#621 01 June 2014 12:53:02

shish02
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Кот :

Спасибо за коррекцию и уточнение. Задние лапы прям как у медведя. А че раньше предпологалось, что он был полустопоходящим и что у него короткие метатарзалии? Как у льва вроде (более-менее), разве нет?

Не совсем так. Исследователи (например, Форонова и Сотникова) высказывавшие предположение о полустопохождении поздних гомотериев аргументировали это пропорциями астрагала и пяточной кости. При этом, речь у них шла о поздних, азиатских формах. Тот факт, что более ранние формы (из европейских местонахождений Инкаркал и Сенез) были пальцеходящими ими сомнению не подвергался.

 

#622 01 June 2014 12:53:44

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5846

Re: Гомотерии (Homotherium)

Самые прогрессивные махайродонтины (смилодон, мегантереон, поздние формы гомотерия) и были псевдополустопоходящие - это, наверное, связано с нюансами охотничьего поведения: захват, сваливание, удержание. Своего рода "якорение" задними конечностями. Отсюда и слегка приспущенная позиция тазового комплекса.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#623 01 June 2014 14:34:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Ну серум еще ладно, но кренатиденс? Пропорции метатарзалий разве не схожи с львиными на фотке?

 

#624 01 June 2014 14:54:56

shish02
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Кот :

Ну серум еще ладно, но кренатиденс? Пропорции метатарзалий разве не схожи с львиными на фотке?

Ну а вы разве сами не видите, что пяточная кость укорочена (а это и есть один из признаков, который часто рассматривается как указание на стопохождение (или тенденцию к нему))

 

#625 01 June 2014 15:01:16

shish02
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Ну и не только пропорции имеют значение. Важна форма суставных фасеток (в данном случае, я имею в виду ваше фото (из работы Антона, Галобарта и Тернера), форма суставной поверхности кубовидной и ладьевидной кости указывает на пальцехождение)

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry