Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#601 25 March 2014 14:35:35
- shish02
- Гость
Re: Гомотерии (Homotherium)
Картина отличная. Не знаю только сознательно или нет художник выбрал этот "компромиссный" вариант - пара может рассматриваться и как признание социальности (для тех кто признает) и как ее отсутствие (в данном случае можно предположить, что это самка с подросшим отпрыском)
#602 27 March 2014 19:40:33
- Dinofelis
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Чёрные Земли
- Зарегистрирован: 13 November 2010
- Сообщений: 1713
Re: Гомотерии (Homotherium)
Правильно ли я понимаю, прямых доказательств социальности гомотериев не найдено, но охота на молодых хоботных подразумевает некую кооперацию, в одиночку отбить слонёнка было бы проблематично?
Насчет картины - ранее работы Велизара Симеоновского так не впечатляли, но здесь, он превзошёл Антона, считаю. Картину вконтактике нашёл, насчёт большео формата спросил, пока молчат.
Как страшно жить.
Неактивен
#603 27 March 2014 20:13:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гомотерии (Homotherium)
Прямых доказательств в палеонтологии почти нет. Но есть много косвенных и вполне логичных. Даже малые кошки социальны. Что мешало гомотерию? Ничего.
#604 29 March 2014 22:25:03
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Гомотерии (Homotherium)
Руслан, спасибо за присланную картинку, уже поместил на заставку.
Братцы, по вопросу потенциальной социальности хищников есть замечтательная статья: Bekoff M., Daniels T., Gittleman J. «Life History Patterns and the Comparative Social Ecology of Carnivores» Review of Ecology and Systematics, Vol. 15 (1984), pp. 191-232. В ней подводятся итоги полевых исследований в течение длительного времени среди различных групп современных хищников – от виверр до пантерин. С учётом поведенческих масштабов, пищевого рациона, размера тела, помёта, охотничьих территорий, а также периодов беременности, лактации и наступления репродуктивного возраста.
Безусловно, модели жизненного цикла для ископаемых крупных хищников будут условны, но основные факторы, влияющие на их возможную коммунальность, вполне применимы.
Как правило, социальные хищники имеют более-менее большой размер тела, обитают в открытой местности, они курсориальны и адаптированы для охоты на крупную добычу (всё это логично, так как энергетически выгодно). Гомотерий, достигавший массы современного льва, всем этим требованиям вполне отвечает – он обитал в саванных ландшафтах и был ориентирован на крупноразмерных жертв.
Но есть другие следствия, формирующие и поддерживающие существование различных социальных групп, которые взаимосвязаны поведенческими процессами:
- группы, имеющие общий охотничий участок;
- группы, использующие на данный момент времени одни и те же пищевые ресурсы;
- группы, объединённые поиском пищи;
- группы, образующие общий репродуктивный блок.
Причинно-следственные механизмы, лежащие в основе этих тенденций, определить трудно – особенно для вымерших животных. Наиболее вероятны, конечно же, как заметил Анатольевич, натальные группировки – матери и детёнышей. У крупных кошек довольно медленный прогресс в обретении охотничьего опыта и самостоятельно добывать пищу они могут лишь к 12-15 месяцам. К этому времени, например, «тигрёнок» весит уже 75-100 кг.
Другой фактор - диверсифицированность кормовой базы. Естессно, при скудности ресурсов появление группировок среди крупных фелид маловероятно (к тому же расширяются охотничьи территории и увеличиваются темпы натального «разгона» ювенилов).
Третья причина и, как кааца, самая превентивная - наличие конкурентов. Как в пище, так и способных расправиться с потомством. Уверен, что создание львиных прайдов инициировало именно сосуществование с гиенидами и канидами.
Симпатрически сосуществовавшие с гомотериями в Евразии другие крупные хищники (в сходных биотопах) 1,6 – 0,9 миллионов лет назад - Canis etruscus и Pachycrocuta brevirostris. Позже к ним добавляются Xenocyon lycaonoides, Acinonyx pardinensis и Pliocrocuta perrieri.
Понятно, что хищники характеризуются широким диапазоном поведения, экологическими и морфологическими адаптациями. Поэтому если полагать социальную экологию и организацию плиоцен-раннеплейстоценовых гиен и псовых идентичными современным, то функциональное объяснение возможного группового образа жизни гомотериев оснований не лишено.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#605 30 March 2014 00:30:12
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гомотерии (Homotherium)
Игорь, звиняй за маленький такой оффтопик. Посмотри когда будет возможность это https://www.youtube.com/watch?v=9Pqtp2jsxvk и отпишись, если есть что написать по этому поводу сюда - http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=3017&p=5
#606 31 March 2014 05:54:31
- VitaliVV
- Любитель зоологии
- Откуда: Хакасия
- Зарегистрирован: 30 April 2013
- Сообщений: 796
Re: Гомотерии (Homotherium)
Просветите, плизз, сколько находок гомотериев известно? А то у меня впечатление, что это крайняя редкость, и если дело так обстоит, то вопрос о социальности должен отпадать сам собой.
Неактивен
#607 31 March 2014 08:19:30
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Гомотерии (Homotherium)
Вас интересует число местонахождений или количество костных остатков и их тафономия?
В любом случае это не показатель возможной социальности. Фоссилии вообще толком ничего не скажут (даже сравнительно многочисленные находки "ужасных львов" в смоляных ямах Ранчо-ла-Брэа рассматриваются субъективно). На мой взгляд, единственным свидетельством могла бы служить находка в вечной мерзлоте лошади или бизона с тремя-четырьмя особями гомотерия, захороненными в определённой "демографической" ситуации.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#608 11 May 2014 15:18:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гомотерии (Homotherium)
Вынужден затронуть тему баттлов. Мне не совсем понятна причина вымирания гомотериев, несмотря на то что об этом много писалось. Может причина в том, что пантеры оказались сильнее и просто затиранили их? Может саблезубы были более приспособлены к охоте, а пантеры были лучшими бойцами? Просто логичного объяснения я не нахожу.
#609 11 May 2014 21:33:54
- shish02
- Гость
Re: Гомотерии (Homotherium)
Кот :
Вынужден затронуть тему баттлов.
Лучше не затрагивать. Закончится, как это уже не раз бывало, простым трепом.
Львы и их предки это всего лишь один из множества конкурентов. В Северной Америке оба вида вполне себе уживались до начала великого вымирания.
#610 12 May 2014 07:54:30
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гомотерии (Homotherium)
Но разве 12-10 тыс. лет назад гомотерий не становится редким?
Отредактировано Кот (12 May 2014 09:58:47)
#611 12 May 2014 23:50:13
- Murderface
- Любитель животных
- Откуда: Киев
- Зарегистрирован: 27 October 2012
- Сообщений: 486
Re: Гомотерии (Homotherium)
Кот :
Но разве 12-10 тыс. лет назад гомотерий не становится редким?
"Редким"? Настолько редким, что перестает существовать.
Неактивен
#612 13 May 2014 01:47:29
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Гомотерии (Homotherium)
Даа, вот бы сейчас где-нибудь в зоопарке на живого гомотерия...или смилодона посмотреть)))
Неактивен
#613 13 May 2014 08:49:35
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гомотерии (Homotherium)
Murderface :
Кот :
Но разве 12-10 тыс. лет назад гомотерий не становится редким?
"Редким"? Настолько редким, что перестает существовать.
12 тысяч лет он по-моему еще существует, но его останки становятся более редкими, чем пещерника. И 15 тысяч лет назад тоже. Поправьте если что.
#614 14 May 2014 23:12:20
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гомотерии (Homotherium)
Можно предположить, что гомотерий вымер в следствии конкуренции других хищников, особенно если считать его одиночным животным. Но тогда возникает вопрос - почему в Азии он вымер гораздо раньше, чем в Америке, хотя там у него были конкуренты посерьезнее - более крупные львы и гигантские арктодусы. Скорее всего приложили руку к его вымиранию наши предки в Азии, а потом уже и мы сами в Америке.
#615 29 May 2014 00:49:47
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гомотерии (Homotherium)
Иван Сергеевич :
Кот :
Гомотерии весили чут ли не до 400 кг.
O__O
Опять 25! Я же написал чуть ли не ДО 400 кг, а не все как на подбор под 400 кг. Разницу чувствуешь?
Ты тему "Гомотерии" вообще читал? Запощу выложенные фотки еще раз:
Гомотерий слева и лев справа.
H. latidens (а он меньше, чем H. crenatidens) и лев.
Дружно обращаем внимание на массивность шейных позвонков.
К вопросу о резцах.
H. crenatidens и лев.
Отредактировано Кот (29 May 2014 00:50:31)
#616 29 May 2014 15:08:02
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гомотерии (Homotherium)
"Мизинец" гомотерия на фотке толще, чем аналогичная кость льва (это задние лапы елси что).
Отредактировано Кот (30 May 2014 11:00:26)
#617 29 May 2014 16:47:17
- shish02
- Гость
Re: Гомотерии (Homotherium)
Кот :
Мизинец гомотерия на фотке толще, чем средний палец льва (это задние лапы елси что).
Ну какой же это мизинец? Это четвертая метатарсальная кость.
#618 29 May 2014 16:51:15
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гомотерии (Homotherium)
Ступил. Но разница ведь ощутима. И мизинец явно у этого экземпляра толще. Таранная кость почти в два раза крупнее.
А точно четвертая, не пятая? Ведь первая у кошачьих отсуствует.
Отредактировано Кот (29 May 2014 16:57:26)
#619 01 June 2014 09:56:39
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Гомотерии (Homotherium)
Конечно же, четвёртая). А первая плюсневая кость у кошки всё же есть, только очень рудиментарная.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#620 01 June 2014 12:27:24
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гомотерии (Homotherium)
Спасибо за коррекцию и уточнение. Задние лапы прям как у медведя. А че раньше предпологалось, что он был полустопоходящим и что у него короткие метатарзалии? Как у льва вроде (более-менее), разве нет?
#621 01 June 2014 12:53:02
- shish02
- Гость
Re: Гомотерии (Homotherium)
Кот :
Спасибо за коррекцию и уточнение. Задние лапы прям как у медведя. А че раньше предпологалось, что он был полустопоходящим и что у него короткие метатарзалии? Как у льва вроде (более-менее), разве нет?
Не совсем так. Исследователи (например, Форонова и Сотникова) высказывавшие предположение о полустопохождении поздних гомотериев аргументировали это пропорциями астрагала и пяточной кости. При этом, речь у них шла о поздних, азиатских формах. Тот факт, что более ранние формы (из европейских местонахождений Инкаркал и Сенез) были пальцеходящими ими сомнению не подвергался.
#622 01 June 2014 12:53:44
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Гомотерии (Homotherium)
Самые прогрессивные махайродонтины (смилодон, мегантереон, поздние формы гомотерия) и были псевдополустопоходящие - это, наверное, связано с нюансами охотничьего поведения: захват, сваливание, удержание. Своего рода "якорение" задними конечностями. Отсюда и слегка приспущенная позиция тазового комплекса.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#623 01 June 2014 14:34:15
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гомотерии (Homotherium)
Ну серум еще ладно, но кренатиденс? Пропорции метатарзалий разве не схожи с львиными на фотке?
#624 01 June 2014 14:54:56
- shish02
- Гость
Re: Гомотерии (Homotherium)
Кот :
Ну серум еще ладно, но кренатиденс? Пропорции метатарзалий разве не схожи с львиными на фотке?
Ну а вы разве сами не видите, что пяточная кость укорочена (а это и есть один из признаков, который часто рассматривается как указание на стопохождение (или тенденцию к нему))
#625 01 June 2014 15:01:16
- shish02
- Гость
Re: Гомотерии (Homotherium)
Ну и не только пропорции имеют значение. Важна форма суставных фасеток (в данном случае, я имею в виду ваше фото (из работы Антона, Галобарта и Тернера), форма суставной поверхности кубовидной и ладьевидной кости указывает на пальцехождение)