Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#351 14 June 2020 07:43:48

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 698

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Так, насчет длины черепа можно не отвечать, я все-таки нашла вот такую чудную табличку с промерами зверюшки:
https://images.vfl.ru/ii/1592109569/7d87db71/30801108.png
Длина черепа около 218 мм... у полосатой гиены вот около 224, то есть, кавказская перкрокута была размером с полосатую гиену. Симпатичная зверюшка в таком случае: полосатая весит в среднем 35 кило, а эта, видимо, весила 25-30 кило... Интересно, а охотились ли они стаями?


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#352 14 June 2020 17:29:07

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5495

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Вот за что искреннее уважение - когда изыскатель сам пытается найти инфу. К сожалению, даже Крэйзи этим не отличался, а тут - сударыня, низкий поклон.
  Percrocuta abessalomi из Беломечётской в самом деле была небольшой формой ранних перкрокутовых - с ней соразмерны образцы из Монголии и из Пребрез (Сербия).
  Датировка - MN 5 (6 -?), средний миоцен.
  Морфологически - самая примитивная из известных на сегодняшний день перкрокутид с относительно узкими зубами.
  Филогенетически - по мнению Хауэлла и Петтера (1985), P. abessalomi не является предковой формой для номинативной P. miocenica, хотя р4 (по позиции протоконида) довольно сходны, однако они считают это просто апоморфным признаком, обычным для ранних перкрокут.  Им не очень верю.
  Палеоэкологически фауна Беломечётской  - анхитериевая, т. е. с обилием лесных, лесостепных и заболоченных экозон, о чём свидетельствуют такие индикаторные таксоны, как слоны (Platybelodon) и свинообразные (Kubanochoerus). Лошадки (Paranchitheruim) очень примитивны, с брахиодонтными (низкими) коренными зубками - т.е. питались сочной и, скорее всего, лиственной, а не злаковой растительностью. Антракотериид (Caucasotherium) также вряд ли обожал аридные ландшафты, как и находки цервид.
  Однако находки палеокрицетусов и трубкозубов говорят о том, что влаголюбивые ландшафты нередко перемежались саванновыми зонами.
  P. abessalomi вполне демонстрирует остеофагические адаптации, см. фото - IP 35 (левая ветвь нижней челюсти, институт палеобиологии Грузии):
https://d.radikal.ru/d32/2006/ce/431b76ed5dfd.jpg
  Из кошек там известен Pseudaelurus, а вот Pseudocyon - это амфиционид, который находился в весовой категории льва. Волки не спорят с тигром, шакалы - со львом, так что вряд ли мелкие перкрокуты могли составлять ему конкуренцию.
  А насчёт групповой социоорганизации что-либо сказать трудно. Из несколько схожего материала лично выкапывал гиениктитерия - возраст позднее, ксерофитизация выше, кругом - обилие гиппарионов и хилотериев. Из остатков - нижнечелюстной правый зубной ряд с фрагментами горизонтальной ветви и... всё, к сожалению.
  Может, эти архаичные перкрокутиды и были неким аналогом псовых (так как собственно собак и гиен в то время ещё не было), но даже всем скопом они могли отогнать разве что молодую или старую/раненую особь псевдоциона. Ну, это моё мнение...


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Активен

 

#353 16 June 2020 07:11:08

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 698

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Понятно, спасибо большое! В конце концов не стала вводить перкрокуту в рассказ, ибо и без того зверья туда многовато напихала, но за информацию благодарю. Эх, хотелось бы, конечно, больше нормальных фаун российских... но с этим, видно, придется подождать до более поздних времен (плейстоцен и иже с ним).


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#354 16 June 2020 07:21:39

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 467

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Осмелюсь внести маленький штрих. Белометченская находилась с среднем миоцене на громадном острове посреди Чокракского моря. [img]https://d.radikal.ru/d16/2006/33/6721c6c7090at.jpg

[/img]
Судя по находкам, на острове были влажные леса и много мелких водоёмов и заболоченных участков. Климат  был близок к тропическому или субтропическому. Водились крупные хоботные , копытные. Среди хищников установлено присутствие двух видов саблезубых кошек, в том числе  рода псевдаилурус (Pseudaelurus).

Отредактировано kimon943 (16 June 2020 07:22:08)

Неактивен

 

#355 16 June 2020 07:53:09

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 698

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

kimon943, да? О-ох, а я прочитала, что это был Кавказский полуостров в Сарматском море, где были и леса, и болотистые низменности, и мало-мало саванн... М-да. Теперь думать, где правда.


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#356 16 June 2020 15:59:39

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 467

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Аннаэйра, фауна станицы Белометченской датируется 15 млн. лет назад. Сарматское море появилось через 1 млн. лет, но и тогда Кавказ оставался островом. Соединился он с материком только в мэотисе. Посмотрите по ссылке http://stepnoy-sledopyt.narod.ru/kaspian/istoria.htm
Кроме того, была уже другая в сармате фауна- гиппарионовая.

Неактивен

 

#357 16 June 2020 17:10:24

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 698

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

kimon943, в таком случае спасибо за информацию и уточнение. Исправила рассказ, надеюсь, теперь там все в порядке. smile


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#358 16 June 2020 18:06:51

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5495

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Коллеги, я сам с Кавказа (правда, с Северного), поэтому мимо пройти не могу.
  Уважаемый kimon943 (в быту – Евгений, или ошибаюсь? Заранее простите…) и Аннаэйра, вы высказываете точки зрения, о которых исследователи данного региона спорят до сих пор – имеется в виду география.
  Kimon (мне бы лучше обращаться по имени, не люблю эти никнеймы – как клички в банде) - да, есть мнение, что Большой Кавказ был островом в Майкопском море, на Вашей карте я отметил звёздочкой Беломечётское местонахождение. Однако, согласитесь, - данной карте уже 80 лет, с тех пор инфа несколько уточнилась:
https://b.radikal.ru/b40/2006/42/fc3c96a3c420.jpg

  Мне больше импонирует приверженность Анны к полуостровной топологии – или, как компромисс, - скорее  островной архипелаг, зачастую сообщавшийся перешейками. Что-то вроде такого:
https://d.radikal.ru/d06/2006/e5/a8e784b7d79b.png

  Теперь постараюсь аргументировать, опираясь на данные геологии и палеонтологические находки.
   Геология: Кавказский хребет образовался примерно 28-23 млн лет назад, когда Индия наконец-то врезалась в подбрюшье Азии и начала формироваться гималайско-альпийская складчатость, хордой которой Кавказские горы и являются. Т. е., в раннем миоцене, а в среднем - тем более, по орогенической фазе соотношение высот и равнин на Кавказе уже походило на современные, только низины были заняты морским бассейном (север Паратетиса). В сопоставлении костеносных горизонтов Беломечетской и Ямаи-Джалги (это несколько севернее, на Кубани) их принадлежность к чокраку – без сомнений (согласно Вашей карте, где это упомянуто). Как литологически, так и по малакоидной фауне – средний миоцен.
   Палеонтология: никаких эндемичных форм, свидетельствующих об островной изоляции, пока не найдено. Следовательно, фауны постоянно сообщались. Это подтверждают  морфологически аутентичные находки платибелодона из близлежащих локаций - Яман-Джалги (которая стратиграфически даже моложе беломечётской фауны) и ст. Отрадной на р.Кубань. Во всех этих точках геологические условия очень схожи, показывая, что эти местонахождения приурочены к мелководным морским или дельтовым образованиям - как по литологии (условия залегания костеносных слоёв), так и по малакофауне – среди мелководных морских моллюсков наличествуют и пресноводные формы. Это были прибрежные области в месте впадания рек в некие морские лагуны, так как остатки морских рыб встречаются довольно редко.
  Беломечётское местонахождение: костеносные слои тафономически также характеризуются как отложения дельтового типа. Наличие в этих горизонтах окатанного гравия, как и мелких костных обломков, свидетельствует о неких быстрых водных несущих потоках, доставлявших остатки в зону накопления, так как сортировка ископаемого материала и определённая ориентация в его распределении фактически отсутствует. Стратиграфически это подтверждает и косая слоистость костеносных слоёв с пропластами гальки – фактически, - постоянные «наплывы». Одновременное присутствие мелководных морских и пресноводных моллюсков говорит о пограничной зоне, а остатки флоры (камыш, сальвиния, ряска) – о заболоченности прибрежных участков. Посему дельтовое происхождение этого захоронения особых сомнений не вызывает.
  Безусловно, Вы правы, это была типично анхитериевая фауна со средиземноморским климатом и такой же флорой, с нередкими дождями и стабильно-мягкой температурой. Однако находки (и нередкие) паратрагоцерусов, палеотрагусов, трубкозубов, да и тех же перкрокутид указывает, что рядом находились открытые пространства саваннового типа. И эти экологические группировки очень близко соседствовали. Иначе откуда бы саккумулировались с такой неплохой сохранностью остатки обитателей относительно засушливых стаций, постоянно перемежаясь с типично лесными таксонами?
  P.S .Давным-давно, в «кудрявых» для меня smile семидесятых, Леонид Калистратович Габуния (царство этому дядьке небесное) по данному местонахождению опубликовал целую монографию. Где-то в сусеках у меня есть, но при желании можно и в свободном доступе найти. Если находки успехом не увенчаются - пишите в "личку", вышлю.
  Честь имею!


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Активен

 

#359 16 June 2020 18:15:18

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 698

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

У-у-уф. Опять переписывать? smile В таком случае, о мэтры: вот единственный (!) посвященный географии кусочек рассказа. Скажите, стоит ли оставлять топонимы (нагло спертые отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 … 1%80%D0%B5), или переписать вообще без каких-либо названий?..

Через некоторое время относительно сухой широколиственный лес, в основном состоящий из вязов и дубов, начал сменяться ивовыми зарослями, а земля, до этого вполне сухая, захлюпала под раздвоенными копытами бегущего самца, чей чуткий нос уже почуял в воздухе солоноватый дух недалекого морского побережья. В паре километров от него шумела река, выносившая свои мутные воды в Колхидский залив обширного Сарматского моря, раскинувшегося от Центральной Европы до предгорий Тянь-Шаня: мир кубанохэра был всего лишь крупным полуостровом, сердцем которого были юные Кавказские горы, в то время бывшие не выше польских Пенин. С севера, востока и запада эти болотистые низины, кое-где перемежаемые субтропическими лесами и полосами относительно сухих равнин, были окружены солеными просторами, и единственный путь на матерую сушу пролегал к югу отсюда – но кубанохэр там никогда не был и, по-видимому, не собирался бывать. Нет, так-то его соплеменники были отличными ходоками, и за сутки могли легко отмахать до двадцати километров, одинаково непринужденно преодолевая топкие лиманы, лиственные леса и открытые участки саванны – но обычно, если торопиться было некуда, они могли в течение нескольких дней, а то и недель бродить по какому-нибудь мелкому болотцу, размером с капустное поле, и лениво выдергивать из грязи мягкую растительность.

Заранее извиняюсь за оффтоп, но мне просто не к кому больше обратиться...


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#360 16 June 2020 19:10:05

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5495

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Мэтров тут нет. Небожители иногда просматривают некоторые "ветки", но не снисходят до форумного общения.
  А зачем настолько скрупулёзно-достоверное изложение а-ля дедушка Жюль Верн? Ведь это только отягощает текст. Пару намёков (типа - в теме), здесь главное - очутиться в этом мире. А какие там были моря-океаны-пустыни - Вашим ровесникам оно надо?
  Захватить реальностью, событийной достоверностью - вот в чём прикол. Написать так, чтобы читающий поверил, что вы действительно видели этого хряка, переступавшего туда-сюда, прежде чем шагнуть на неизведанную территорию.
  Поэтому до сих пор "Затерянный мир" гораздо интереснее, чем "Плутония".
  Простите за радикальность, но это - моё мнение. А Вам - мой низкий поклон и искренняя улыбка. 
  Хроностилистически не выверено, просто дурачился:

  Через некоторое время лес, прошитый янтарными столбами света с пальчато-сквозными тенями деревьев сменился новыми зарослями – почерневшими, колдовскими, и…  чужими.
  Таранящий до этого переплетения разросшихся вьющихся растений самец кубанохэруса остановился. Отступил на прогибающийся под тяжестью его тела лиственный опад, смотря на свои отпечатки копыт в грязи – сейчас более чёткие и тут же заполнявшиеся чёрной влагой.
  Сзади - солнечные лучи вонзаются в зелёный сумрак. Летний ветерок чуть пошевеливает пушистые вершины вязов. Впереди – сумрачный разлив, затопляющий открывающиеся дали. Деревья с выгнившей сердцевиной, наполненной дождевой водой, шелест стреловидных листьев. Впереди блестят оконца воды, покрытые бурой ряской, над ними вьётся множество мушек.
  Заросшие уши слышат бурление реки, впадавшей в Колхидский залив Сарматского моря, а слизистое рыло впитывает не только свежесть её мутных вод. Вокруг пахнет смолой, ягодами, влажной сыростью мхов, над вершинами деревьев продолжает вызревать солнце. Сзади, за взгорбленной щетинистой холкой со впутавшимися травинками - волнистое марево, разнотравье, гудение пчёл и душистость высокой травы.
  А солнце впереди растворяется замшелыми почерневшими стволами.
  Секач ощущает некую задавленность, которое возникает перед входом в буреломистую чащу. Сейчас ему хочется прижаться грудью к земле, пропитаться её теплом, запахами травы и цветов, приложить нижнюю челюсть к земле, слушать какое-то непонятное гудение...


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Активен

 

#361 16 June 2020 19:31:39

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 698

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Сorvin, спасибо за непрямой ответ, прочла Вашу интерпретацию с удовольствием. ^_^ У Вас талант! Но, к сожалению, этому самцу не до раздумий, у него стадо самок неоприходованное (которое еще надо нагнать и... это самое), поэтому я, пожалуй, оставляю свой вариант с Кавказским полуостровом.

В общем, спасибо огромное всем! Надеюсь, теперь кубанохэр (и так и не появившиеся в рассказе перкрокуты) живут там, где им положено! big_smile


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#362 16 June 2020 19:40:31

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 467

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Сorvin, про островную изоляцию и речи быть не может, здесь я полностью с Вами согласен.Анхитериевая фауна исключительно материковая. Полагаю, постоянно шел процесс то спада воды, то ее подъема,по перещейкам и проходили звери. Если строго следовать выкладываемым в Инете картам, в жизнь не поймешь, как археобелодон и продейнотерий  оказались в Европе раньше гомфотерия. А касаемо станицы Белометченской, подозреваю, основной поток живности, включая хоботных и трубкозубов, был с юга.
Вот источник, он так себе. Но что есть.И снова про остров пишет. https://stav.aif.ru/society/history/sob … _let_nazad

Отредактировано kimon943 (17 June 2020 05:26:40)

Неактивен

 

#363 16 June 2020 19:57:31

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 467

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Аннаэйра, нашел немного по флоре. Вы все правильно описываете. Данная  территория входила в нижнем- среднем миоцене в условную южную геоботаническую зону.
«Здесь важнейшими лесообразующими породами являлись- буки, каштаны, гикори, орехи, грабы, клены, березы, ольхи, ивы. В подлеске сохранялись миртовые, протейные, магнолиевые, пальмы. На освобождавшихся участках (…) от палеогенового моря   огромные пространства продолжали занимать заросли болотного кипариса. 
Во второй половине миоцена идет резкое обеднение флоры. В южной провинции основной формацией становятся широколиственно-сосновые леса, также почти лишенные вечнозеленых растений; роль таксодиума в них резко падает.
В области Ставрополья, Нижней Волги, Нижнего Дона и Южной Украины, ныне входящих в степную зону, до начала верхнемиоценового века удерживались богатые по составу широколиственные буково- дубовые леса с реликтами вечнозеленых растений.
В позднем сармате вечнозеленые растения исчезают окончательно, при этом леса начинают распадаться на отдельные массивы, разделенные лугово-степными пространствами (возникает лесостепная зона). В мэотисе леса совершенно исчезают с плакорных пространств Ставрополья, Нижней Волги, Нижнего Дона и. Южной Украины, но сохраняются в долинах рек (пойменные леса). На этом пространстве формируются прерии. В лесах речных долин уже отсутствовали таксодиевые, каштаны, платаны и ликвидамбары; вместе с тем распространение получили мелколистные породы»( конец цитаты).

Неактивен

 

#364 16 June 2020 20:35:36

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 698

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Еще раз спасибо за ответы! Фу-ух, теперь все в порядке. Только, боюсь, еще многие рассказы придется переделывать, ибо постоянно натыкаюсь вот на такие «откровения» по окружающей среде... Щито поделать, несовершенен человек.


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#365 16 June 2020 22:54:07

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5495

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Братцы, при всём уважении - не офф-топьте.
  Анна - заклинаю, в своих литературных экзерсисах не антропоморфируйте зверушек. Во всяком случае - не кабанов. Вот бы описать звериную ярость, дикость в общении, борьба за самок, за жратву, когда это всё - МОЁ! Эмоциональность может красиво изобразить лишь Женщина (за что уважаю стихи Сафо).
  Kimon - может, и так: но тот, кто незнаком с географией Причерноморья и Кавказа вряд ли разберётся - тут же сплетение экозон, обусловленных наличием в одной точке гор, степей и моря. Биотопы меняются на расстоянии 200 км, причём кардинально.
  Я живу в лесостепной зоне, в самом "сердце" Ростовской области. Кругом - родная степь с густым лесом в речных зонах. А вот ближе к северу, к Вёшенской (по трассе  250 км, по прямой - 170) - там вообще просто лесные урочища.
  Апогей в этом плане, братцы, - Абхазия. Жемчужина! Морское побережье, а всего лишь через полсотни кэмэ - высоченные горы. В этом крохотном пятачке, который на автомобиле за световой день (отягощаясь перевалами, подъёмами и разгуливающими по трассам коровами) всё же проезжаешь, - там столько всего "понатыкано"... Живут ребята в раю и сами об этом не подозревают...
  Сам "соффтопил", исправляюсь...  Перкрокутовые в сравнении с гиеновыми - такая же группа, как нимравиды с саблезубыми кошками, просто этими хищниками всерьёз никто не занимался. Но, в отличие от последних, перкрокуты есть и сейчас - земляной волк, Proteles - это перкрокутида, а не гиена.
  Два рода перкрокутид: Percrocuta и Dinocrocuta, -насколько они между собой филогенетически связаны - фиг его знает... Ответ среди стеноплезиктовых искать, возможно, следует.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Активен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry