Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#301 31 May 2017 17:17:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

У меня вот другие вопросы. Почему за всю историю перкрокутовых известно всего два рода? Почему так мало? И как перкрокутиды уживались с гиенами в плиоцене? Тогда гиен было полно.

 

#302 31 May 2017 22:50:16

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5502

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

У гиен пять пальцев на передней лапе. Хотя и первый очень редуцирован, но на некоторых скелетах его зачатки заметны.
  У динокрокуты этот палец вполне заметен, хотя при ходьбе, конечно же, он также не участвовал.
[img]http://s014.radikal.ru/i329/1705/ba/961fa0ee1d54.jpg[/img]
  Два рода перкрокутид... Просто этой группой конкретно никто не занимался. По большому счёту, род Percrocuta как минимум, на три формы родового ранга разбить можно, как и Dinocrocuta.
  А данную посткраниальную особенность земляного волка можно использовать в качестве дополнительного косвенного аргумента его отличия от собственно гиен.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#303 01 June 2017 00:07:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/British_Pleistocene_Mammalia_%281866%29_Cave_Hyena_Pes_1.png
Вот лапы пещерной гиены.
Интересно, а у гиеновой собаки первый палей столь же редуцирован? Просто на живом животном ни ликаона ни у гиены первого пальца не видно.

 

#304 01 June 2017 00:08:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

А на скелете длинокрокуты палец более развит, у живого животного должен был быть заметен.

 

#305 01 June 2017 17:52:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Прочитал статью. Как вы думаете все виды динокрокуты описываемые в статье валидны? Или только гигантеа и макродонта?

 

#306 02 June 2017 17:08:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Также как вы думаете были они стайными или одиночными? что известно о черепной коробке перкрокутовых? В общем мозг у них был меньше чем у гиен?

 

#307 02 June 2017 17:49:47

shish02
Гость

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Амфицион :

А на скелете длинокрокуты палец более развит, у живого животного должен был быть заметен.

Ну, так-то у гиен 4 пальца. Поэтому сравнение с нулем как бы смысла не имеет. По фотографии и рисунку: вы выложили рисунок стопы пещерной гиены (где, если я не путаю, просматривается рудиментарный палец), а сравниваете с кистью динокрокуты. Тут надо бы сравнивать стопу со стопой.

Отредактировано shish02 (02 June 2017 18:26:39)

 

#308 02 June 2017 19:03:46

shish02
Гость

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Пятый палец у гиены - это скорее уже полидактилия. У собак встречается. Как у гиен - не знаю.

 

#309 02 June 2017 19:10:35

shish02
Гость

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Вот на рисунке стопы пещерной гиены как раз что-то похожее на преаксиальную полидактилию

 

#310 02 June 2017 21:03:40

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5502

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Андрей, вот здесь бы к Алексею-Звероящеру... Для меня полидактилия - патология. Ну, как шестипалость. Но ведь в предоставленном Артёмом рисунке это напросто - редукция первого пальца.
  Вчера был в Ростовском зоопарке, две крокуты наконец-то в нормальный вольер пересажены, фотки чуть позже выложу. Гоняют друг друга, клиторы здоровенные и меня ещё нюхали поверхуsmile.   Кошки все дрыхли. Ягуары подросли, красивущие. Тигр валялся задницей ко всем и яйца почти  свисали через решётку. Мужик!
  А на самом деле эту тенденцию интересно было бы пронаблюдать у ископаемых форм до иктитериев. Мабуть, и диагностическая характеристика выползет... (касаемо не тигриных тестикул, естессно...)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#311 03 June 2017 08:49:15

shish02
Гость

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Игорь, да я вот помню, что Звероящер о чем-то таком писал и он бы тут точно мог сказать. Я ведь про возможную полидактилию и говорю без всякой уверенности. Но так-то у гиен 4 пальца. Это если по букварям (Гептнер, Слудский + др.).
И самому интересно стало, а как это вообще у фелиформных. Ну вот у кошек 5+4, у гиен в норме по 4. А у остальных - смотреть надо. И как это у ископаемых было (тех же иктитериевых, барбурофелид и т.д.).

 

#312 06 June 2017 15:45:08

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5502

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Ответил в «Эволюции кошачьих»


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#313 06 June 2017 16:09:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Андрей, да это лапы пещерно гиены. Я же подписал. Явно видна редукция и очень сильная первого пальца, как на стопе так и на кисти. Но пальцев-то у гиен и собак на задних конечностях 4, а на передних у псовых по 5 за исключением ликаона, а у гиен по 4.
А как у перкрокутид? На стопе ясное дело 4 пальца.

 

#314 06 June 2017 16:13:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/12/8a/f3/128af36714e17fa499b192c3dc410acc.jpg
А вот конечность собаки. Задняя. Пятого пальца на задней лапе вовсе нет, даже рудимента, а у пещерной гиены есть рудимент. Интересно а на задней лапе собаки есть рудимент пальца?

Отредактировано Амфицион (06 June 2017 16:16:16)

 

#315 06 June 2017 16:14:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/99/75/57/997557f901a029f988c714e99573fcf6.jpg

 

#316 06 June 2017 16:19:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Насколько мне известно рудимента пятого пальца на задней конечности у псовых нет, а у гиен есть. Это странно, так как на передних лапах у псовых имеется пятый палец, а у гиен лишь рудимент.
Улавливете мою мысль?

 

#317 06 June 2017 17:25:10

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5502

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Ну, дык, собачки - каноиды, а гиены - фелоиды, они к разным подсемействам принадлежат.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#318 06 June 2017 18:01:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Интересная редукция получается. У гиен с обоих сторон рудимент, у собак с одной рудимента даже нет, а с другой более-менее полноценный палец.

 

#319 12 October 2017 18:15:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

http://museum.ge/files/colection/sabunebismetyvelo/paleontologia/27_1_Hyaena-eldarica.jpg
Динокрокута гигантская. Грузия, поздний миоцен, 8-9 млн. лет назад.

 

#320 18 October 2017 19:25:01

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5502

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Ого, Артём, спасибо, я насчёт этого образца у грузин ваашпе не в курсе. Открой военную тайну, откуда фото? Так-то - перкрокутида, это видно. Бесподобный образчик!


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#321 18 October 2017 20:42:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Из музея. http://museum.ge - есть английская версия.

 

#322 25 October 2017 22:27:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Добавлю - найдено в Удабно.

https://i.pinimg.com/736x/4d/ce/83/4dce83dea3320ce49b69269f4f3b9dc6--animal-anatomy-a-skull.jpg

https://i.pinimg.com/736x/5f/91/2e/5f912ec799f15fa6ea33df3a6ce72809--hyena-fossils.jpg

https://pbs.twimg.com/media/DI9eGLjXcAAC7iK.jpg

Страшный конечно был зверь, но классный, мне нравится.

Отредактировано Амфицион (25 October 2017 22:28:10)

 

#323 26 October 2017 01:11:40

Predator
Любознательный
Откуда: Мезозойская эра
Зарегистрирован: 01 April 2017
Сообщений: 143

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Да, сцена очень эффектная.


Только потому что динозавры вымерли, мы можем жить.

Неактивен

 

#324 26 October 2017 20:08:54

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5502

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

При всём уважении к художнику, но на коллаже вовсе не хилотерий. Стопудово, потому что череп этого носорога лично выкапывал:
http://s011.radikal.ru/i317/1609/14/e160db265c57.jpg
http://s55.radikal.ru/i147/1307/75/10f6be7cbe5b.jpg
  И хищник - не динокрокута вовсе.
  Без обид, потому что коллаж на самом деле здОровский, лично я так не сварганю, и данная атака описана на действительных событиях согласно работе китайских палеонтологов, но ведь нас интересует достоверность визуального восприятия вымерших животных, не так ли?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#325 26 October 2017 20:16:23

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19095

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Амфицион :

Насколько мне известно рудимента пятого пальца на задней конечности у псовых нет, а у гиен есть. Это странно, так как на передних лапах у псовых имеется пятый палец, а у гиен лишь рудимент.
Улавливете мою мысль?

Угу, думаю, улавливаем.

Может быть, дело в разной тактике убийства, драк и транспортировки тяжестей?
Псы последнее почти никогда не делают, гиены постоянно. Для крупных гиен маловероятна собачья тактика "подскок-атака-отскок", скорее "догнал, вцепился и тяни".
Соответственно, при сохранении необходимости в прочном упоре задними ногами редукция пальцев именно на этих конечностях будет замедлена.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry