Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#126 18 May 2009 15:21:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Таксономия

Я хочу написать как можно подробней. А амниоты так и написано - без ранга, но бескилевые это таксон!

 

#127 18 May 2009 16:02:03

Catulus
Любознательный
Откуда: Красная Гвардия
Зарегистрирован: 28 March 2009
Сообщений: 198
Вебсайт

Re: Таксономия

Бескилевые раньше считались таксоном, но сейчас объединены с Килегрудыми в надотряд Новонёбные (вследствие выяснения конвергентности (параллелизма?) разных отрядов Бескилевых).


Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

Неактивен

 

#128 18 May 2009 16:12:57

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Таксономия

Crazy Zoologist :

С этим я не согласен, ибо подвиды это Homo sapiens mongoliensis, europiensis и т.п.

Никому не говори, а то обвинят в неполиткорректности )))

Неактивен

 

#129 18 May 2009 16:28:41

Catulus
Любознательный
Откуда: Красная Гвардия
Зарегистрирован: 28 March 2009
Сообщений: 198
Вебсайт

Re: Таксономия

Юра :

Crazy Zoologist :

С этим я не согласен, ибо подвиды это Homo sapiens mongoliensis, europiensis и т.п.

Никому не говори, а то обвинят в неполиткорректности )))

Да, кстати, вот с этим самая большая проблема! С одной стороны, не следует преувеличивать границы между расами, иначе сделаете хороший подарок расистам. С другой стороны, не надо всё же и преуменьшать границы между расами, ведь антропология - наука, а для науки важна объективность.
А путаницу с географическими расами и эволюционными подвидами человека можно разрешить следующим образом. Я, например, редко употребляю вообще понятие "вид" - по-моему, более полно отражают этот объект понятия "линнеон" и "фратрия". Линнеон - "вид, протяжённый в пространстве", например, человек разумный. Фратрия - "вид, протяжённый во времени", например, мощные австралопитеки (ведь во времени сложно провести границы между видами - нельзя сказать: "Вот это ещё, допустим, продвинутый грацильный австралопитек, а вот его сын - уже примитивный мощный"). Поэтому, говоря о Homo sapiens sapiens, можно сказать: "Подвид Человек разумный разумный фратрии Человек разумный", а говоря о Homo sapiens mongoliensis, следует говорить: "Подвид (географическая раса и подвид вроде в зоологии считаются синонимами, почему в антропологии нет?) Человек разумный монгольский линнеона Человек разумный". Как-то так!


Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

Неактивен

 

#130 18 May 2009 16:34:43

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Таксономия

Расистам просто нужен предлог, и наука из-за этого страдает. Ничем хорошим это не закончится. Лично мне пофигу, к какому виду (а тем более расе, народности, местности и т.п.) принадлежит разумное существо.

Неактивен

 

#131 18 May 2009 16:48:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Таксономия

Катулус а это что - Palaeognathae?
Есть помимо основных куча малых рас, типа средиземноморская раса и т.п. и т.д. Если основные расы это подвиды то та же среднеземноморская раса это что - подподвид?

 

#132 18 May 2009 16:58:08

Catulus
Любознательный
Откуда: Красная Гвардия
Зарегистрирован: 28 March 2009
Сообщений: 198
Вебсайт

Re: Таксономия

Crazy Zoologist :

Катулус а это что - Palaeognathae?
Есть помимо основных куча малых рас, типа средиземноморская раса и т.п. и т.д. Если основные расы это подвиды то та же среднеземноморская раса это что - подподвид?

Palaeognathae - должно переводиться "Древнечелюстные", наверное. Однако, по моим данным, современных надотрядов птиц два: Плавающие (Impennes) с одним отрядом Пингвины (Sphenisciformes) и Новонёбные (Neognathae) (дословно - "Новочелюстные") со всеми остальными отрядами. Есть и третий надотряд, но целиком вымерший - Зубастые (Odontognathae) - ихтиорнисы и гесперорнисы.

А основные расы - действительно подвиды, если так рассуждать. Более мелкие образования, чем подвиды, не утверждены МКБН.

P.S. Раньше Бескилевые действительно были таксоном, но я же говорю - теперь их объединили с килегрудыми.

Отредактировано Catulus (18 May 2009 17:39:57)


Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

Неактивен

 

#133 18 May 2009 17:18:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Таксономия

Palaeognathae это соотвествует бескилевым.

 

#134 18 May 2009 17:41:31

Catulus
Любознательный
Откуда: Красная Гвардия
Зарегистрирован: 28 March 2009
Сообщений: 198
Вебсайт

Re: Таксономия

Да не, это понятно - по аналогии с Neognathae. Кстати, ещё раз о линнеонах и фратриях: никто не знает, были среди саблезубых (кошек или сумчатых) околоводные или полуводные виды?


Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

Неактивен

 

#135 18 May 2009 18:22:16

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Таксономия

Кажется, некоторыми исследователями предполагается полуводный образ жизни для тилакосмила.

Неактивен

 

#136 18 May 2009 18:40:02

Catulus
Любознательный
Откуда: Красная Гвардия
Зарегистрирован: 28 March 2009
Сообщений: 198
Вебсайт

Re: Таксономия

Ха, я знал! *прыгает от радости и хлопает в ладоши* smile Спасибо, Юра!


Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

Неактивен

 

#137 29 May 2009 21:24:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Таксономия

Сейчас приматов сближают с зайцеобразными, однако в книге "Ископаемые высшие позвоночные" есть надотряд анагалиды, куда входят зайцеобразные и грызуны. Книжка 2001-го года. Согласно другим источникам анагалиды - когорта а не надотряд.

И ещё. Как архонты соотносятся к супраприматам???

 

#138 30 May 2009 21:00:36

Ulysses
Любознательный
Зарегистрирован: 08 November 2008
Сообщений: 94

Re: Таксономия

Crazy Zoologist :

С этим я не согласен, ибо подвиды это Homo sapiens mongoliensis, europiensis и т.п.

Да, Linné 1758...) Хотя подобная номенклатура использовалась и во времена Айкштедта:
http://www.anthropologica.net/classifications/eickstedt

Однако, подвиды Homo Sapiens - Homo sapiens idaltu и Homo Sapiens Sapiens, "поздний архаичный сапиенс" - также, насколько я понимаю, на уровне подвида.

Большие расы (европеоиды, монголоиды и т. д.) при этом - субподвидовые единицы. Главное, что раса это именно - сложная система популяций, обладающих достаточным фенотипическим и генетическим сходством, а не сумма морфологически однородных индивидуумов, как думали в 1890-1950 (когда генетику считали псевдонаукой...).

Отредактировано Ulysses (27 February 2010 21:39:33)

Неактивен

 

#139 30 May 2009 21:10:02

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Таксономия

Ulysses, так идальту нельзя назвать расой?

Неактивен

 

#140 30 May 2009 21:42:33

Ulysses
Любознательный
Зарегистрирован: 08 November 2008
Сообщений: 94

Re: Таксономия

Зубов 1999:
"В строгом биологическом смысле «раса» должна соответствовать подвиду. Между тем было неоднократно показано, что даже т.н. «большие расы» (монголоиды, европеоиды, негроиды) не представляют собой подлинных аналогов биологических подвидов («размытость» ареалов, зависимость от исторических факторов). Кроме того, многие современные антропологи склонны считать все современное человечество единым подвидом. Вследствие этого расы должны рассматриваться как субподвидовые единицы, чему соответствует в действительности их предельная биологическая близость друг к другу, позволяющая говорить о полном единстве человеческого рода. Подсчитано, например, что два любых взятых наудачу из разных регионов земли человека, генетически идентичны по меньшей мере на 99,9% (Johnason, Blake, 1996)".

Отредактировано Ulysses (27 February 2010 21:41:20)

Неактивен

 

#141 30 May 2009 21:50:08

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Таксономия

А есть ли для человеческих рас латинские обозначения и где можно посмотреть по возможности их более полный перечень?

Неактивен

 

#142 30 May 2009 21:57:00

Ulysses
Любознательный
Зарегистрирован: 08 November 2008
Сообщений: 94

Re: Таксономия

Полный перечень латинских обозначений или современных расовых таксонов ? Если латынь, то - здесь:

http://www.anthropologica.net/classifications/eickstedt

http://www.anthropologica.net/classifications/baker

Отредактировано Ulysses (27 February 2010 21:42:27)

Неактивен

 

#143 30 May 2009 22:17:55

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Таксономия

Спасибо, как раз это и имел в виду.

Неактивен

 

#144 31 May 2009 00:06:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Таксономия

Так кто такие супраприматы?

 

#145 31 May 2009 00:35:09

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Таксономия

Это надотряд, по другому Euarchontoglires, обезьяны тоже входят в этот надотряд.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1% … 0%B5%D1%81


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#146 31 May 2009 17:18:21

xguar
Гость

Re: Таксономия

Считаю, что таксономическая номенклатура в нынешнем виде себя изжила...
С появлением компьютерных технологий требуется введение формульной системы, хотя не всё, конечно, нужно отбрасывать из прежней..

 

#147 31 May 2009 17:30:29

xguar
Гость

Re: Таксономия

Кроме того следует изменить подход к систематике. Кладистика - вещь в себе, филогения в нынешнем варианте - гадание на кофейной гуще...
Требуется формализация систематики на основе СТЭ или чего-то подобного, генетики, математики (кибернетики) и т.д. Вообщем сначала теория или гипотеза - затем построения, факты и описания (как в физике... примерно). Вообщем должна быть возможность предсказания неописанных и существовавших ископаемых групп... и т.д. и т.п.

 

#148 31 May 2009 18:52:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Таксономия

Unenlagia, а что такое тогда архонта???

 

#149 31 May 2009 19:59:18

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Таксономия

Euarchontoglires и Аrchonta - походу суперотряды, но в разных вариантах систематики. Крейзи, не заморачивайся, скоро надвидовых таксонов будет больше, чем количество особей вида)

Неактивен

 

#150 31 May 2009 20:02:24

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Таксономия

Crazy Zoologist :

Unenlagia, а что такое тогда архонта???

http://zmmu.msu.ru/personal/pavlinov/ma … chonta.htm
Обычно в большинстве систематик не попадается. hmm
Это когорта.

Отредактировано Unenlagia (31 May 2009 20:10:09)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry