Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#976 16 August 2019 23:34:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Погонодон и генно-модифицированный дикий степной кот.
https://pbs.twimg.com/media/DxZw787XgAADXEf.jpg

Отредактировано Crazy Zoologist (16 August 2019 23:38:47)

 

#977 26 October 2019 22:18:23

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 499

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

А как у них было с силой укуса, особенно интересен барбурофелис?

Отредактировано Sarkastodon (26 October 2019 22:18:39)

Неактивен

 

#978 27 October 2019 00:45:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Sarkastodon :

А как у них было с силой укуса, особенно интересен барбурофелис?

Судя по черепу, строению нижней челюсти и местам прикрепления челюстных мышц - укус был очень слабый для такого крупного хищника. А вот бил клыками сверху-вних барбурофелис очень сильно.

 

#979 06 March 2020 06:56:06

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 585

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Нашлась вот такая реконструкция барба.
[img]https://b.radikal.ru/b01/2003/d0/d44893e24b56t.jpg

[/img]

Неактивен

 

#980 24 April 2020 22:36:03

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5628

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Во-первых, нимравиды и барбурофелиды - разные группы на таком же уровне, если мы будем сравнивать циветт и мангустов, а то и больше. Как только у тех и других будут здоровенные верхние клыки и ничего больше.
  Во-вторых, в Россиянии нимравиды и барбурофелиды неизвестны.
  В-третьих, визуально Barbourofelidae - что-то среднее между кошками и гиенами.
  А на основании всего этого собственное вещание в этой ветке следует весьма минимизимровать. Хотя бы потому, что пока нет возможности действительно анализировать их остатки на основании фоссилий.
  Но зверьё очень даже интересное..


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#981 21 October 2020 17:33:10

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 585

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

A new genus and species of sabretooth, Oriensmilus liupanensis (Barbourofelinae, Nimravidae, Carnivora), from the middle Miocene of China suggests barbourofelines are nimravids, not felids.
Описание находки Oriensmilus liupanensis (Barbourofelinae, Nimravidae, Carnivora) из среднего миоцена Китая, (бассейн р. Тонгсинь на севере Китая), как пишут,  наиболее примитивный известный барбурофелин.[img]https://b.radikal.ru/b20/2010/ce/31136b19a38ft.jpg

https://b.radikal.ru/b14/2010/34/f141a0a46201t.jpg

[/img]
https://www.tandfonline.com/doi/10.1080 … 19.1691066

Отредактировано kimon943 (21 October 2020 17:40:36)

Неактивен

 

#982 22 October 2020 17:18:06

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5628

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Спасибо! Прочёл и статью и дополнительные материалы к ней (матрицу). Статья интересная, заставляет задуматься, однако, как у обывателя, возникло некоторое недоумение. Позвольте, я приведу перевод «Заключения»:
  1. Почти полный череп Oriensmilus liupanensis, gen. et sp. nov., примитивная форма саблезубого Barbourofelinae из среднемиоценового бассейна Тонгсин северного Китая, с хорошо сохранившимся базикраниальным регионом, который предполагает возможность пересмотреть фундаментальные отношения между кошачьими и нимравидами.
  2. Oriensmilus - китайская форма из среднего миоцена, которая примитивнее, чем современный ему европейский Sansanosmilus, что предполагает определённое биогеографическое разнообразие между восточной и западной Евразией. В конце среднего миоцена китайский Oriensmilus сменился Albanosmilus, который, вероятно, дал начало североамериканскому Barbourofelis.
  3. Череп Oriensmilus имеет следующее общие характеристики с нимравинами: отсутствие окостеневшего энтотимпаника; отсутствие внутренней перегородки для разделения буллярного пространства на две камеры; отсутствие вентрального отростка промонториума на петрозали; наличие небольшого рострального энтотимпаника овальной формы на дорсальной стороне каудального энтотимпаника; каудальное отверстие для внутренней сонной артерии и нерва, перфорирующего каудальную стенку энтотимпаника.
  4. Отсутствие окостеневшей стенки слуховой буллы у черепа из Тонгсин и его наличие у среднемиоценовых образцов из Сансан (Франция), помогает установить переход окостенения буллы в течение короткого промежутка времени в начале среднего миоцена.
  5. Вышеописанные пространственные конфигурации в строении буллы и сонной артерии в среднем ухе Oriensmilus предполагают его принадлежность к нимравинам. Ранее признанное сходство зубов с кошачьими, вероятно, связано с конвергенцией.


  Ничего сверхъестественного не увидел. Вся проблема в том, что авторы считают Barbourofelinae подсемейством Nimravidae. Так сначала надо с таксономической историей ознакомиться. Шульц сперва отнёс их к новой трибе Barbourofelini в подсемействе Machairodontinae (Schultz et al., 1970. A new tribe of saber-toothed cats (Barbourofelini) from the Pliocene of North America). Затем Тедфорд создал подсемейство Barbourofelinae (Tedford, 1978. History of dogs and cats: a view from the fossil record) определив в состав Nimravidae, что впоследствии подтвердил и Брайант (Bryant, 1991. Phylogenetic relationships and systematics of the Nimravidae (Carnivora)). Однако позднее выяснилось более близкое родство барбурофелиевых с фелидами, чем с нимравидами и для первых создали отдельное семейство. (Morlo et al., 2004. A new species of Prosansanosmilus: implications for the systematic relationships of the family Barbourofelidae new rank (Carnivora, Mammalia)).
  Кстати, матрица как раз подтверждает близость таксонов, отнесённых к барбурофелиевым, именно к кошкам, а не к нимравидовым. С какого «кляпа» ориенсмила определили в «барбуры», если в Азии в среднем миоцене нимравиды также известны на севере Китая (тот же тов. Сяомин описывал нимравуса sp. (V 11490) - Wang et al., 1998 Carnivora from middle Miocene of Northern Junggar Basin, Xinjiang Autonomous Region, China)?
  А вот скоротечность окостенения буллы сомнительна. Базикраниум – не такая область черепа, где могут происходить быстрые и конструктивные изменения. Наоборот, это очень консервативный регион. И они происходят в генерализованных группах, а Oriensmilus – очень даже прогрессивная форма, хорошо отличающаяся от барбурофелиевых морфологией базикраниальной области.
  Так что это – поздняя нимравида терминального морфотипа, а что хотели доказать китайские коллеги, так и не понял.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#983 22 October 2020 22:25:09

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 662

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Извините, что прерываю - не скажите, какой самый древний достоверный нимравид и где он найден ?


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#984 22 October 2020 23:16:34

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5628

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Официально, насколько в курсе, Nimravidae известны из Азии на границе позднего эоцена – раннего олигоцена (MP 26, около 29 млн), в Северной Америке и Европе чуть позже. По-моему, были находки и пораньше, до MP 17 (Eofelis, Dinictis), а это примерно 37 млн лет назад.  Но эти образцы лучше бы серьёзнее рассматривать, причём в сравнении со стеноплезиктидами.
  Так-то не только буквари надо смотреть, но и работы за последние года три, а палеогеновым зверьём давно не интересовался.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#985 22 October 2020 23:38:50

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 662

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Сorvin :

Официально, насколько в курсе, Nimravidae известны из Азии на границе позднего эоцена – раннего олигоцена (MP 22, около 29 млн), в Северной Америке и Европе чуть позже. По-моему, были находки и пораньше, до MP 17 (Eofelis, Dinictis), а это примерно 37 млн лет назад.  Но эти образцы лучше бы серьёзнее рассматривать, причём в сравнении со стеноплезиктидами.
  Так-то не только буквари надо смотреть, но и работы за последние года три, а палеогеновым зверьём давно не интересовался.

Dinictis - тоже попался в англовики, удивила столь ранняя датировка.
Просто никак не могу понять - как в середине-конце эоцена в северной Америки уживались, аж три подсемейства собак, возможно амфициониды и ранние кошачьи.


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#986 22 October 2020 23:53:46

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5628

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Кошки (Hyperailurictis=Pseudaelurus) появились в Северной Америке не раньше хемингфордия - это средний миоцен, примерно 18-16 млн


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#987 23 October 2020 00:04:14

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 662

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Сorvin :

Кошки (Hyperailurictis=Pseudaelurus) появились в Северной Америке не раньше хемингфордия - это средний миоцен, примерно 18-16 млн

Тоесть в Северной Америке нимравиды в эоцене не фантастика ? Но кошачьи произошли в Азии ? А их общий предок откуда тогда и насколько давно мог жить?


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#988 23 October 2020 15:53:33

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5628

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Сударыня, возможно, Вы несколько ошибаетесь. Дело в том, что Nimravidae - это очень даже совсем не кошки и даже гиены филогенетически к Felidae ближе, чем нимравиды. Экстерьерное и дентальное сходство между ними - очевидная и давно признанная конвергенция. А может, напросто стереотипная.
  Фактически, Nimravidae, - это хищники типа современных пальмовых циветт (Nandinia), только более специализированные в тренде гипертрофии верхних клыков и сопутствующей плотоядности.
  По распространению нимравид выше излагал. Эоценовые находки в Северной Америке пока гипотетичны и спорны - как с точки зрения таксономии, так и датировки. Самая ранняя официально - череп Dinictis из северной Дакоты, МР 22 - примерно 30 млн, но это ранний олигоцен. Может, уже есть и другие, пусть коллеги поправят, я за этой группой особо не слежу. А так смотрите "азбуки":
  Европа - Peigné, 2002. Systematic review of European Nimravinae (Mammalia, Carnivora, Nimravidae) and the phylogenetic relationships of Palaeogene Nimravidae
  Азия - Averianov et al., 2016. First nimravid skull from Asia
  Северная Америка - Barrett, 2013. Taxonomic and systematic revisions to the North American Nimravidae (Mammalia, Carnivora)

  Общий предок Nimravidae и Felidae... Ну, наверное, какая-то генерализованная форма из неких гипотетических Nandiniidae эоцена, популяция которой предпочитала чаще охотиться на земном субстрате, чем на ветвях деревьев (иначе чем объяснить окостенение слуховой буллы - до того хрящевой? Впрочем, это приватная гипотеза...).
  А кошачьи, конечно же, появились и эволюционировали в Азии. Только они "вспыхнули" на десяток мульёнов лет позже, чем нимравиды. Возможно, от древних хищников, несколько схожих с Nandinia, но вовсе не с Nimravidae, потому что последние уже весьма специализированные. Да и между нандиевыми и фелидами в палеонтологической летописи есть группы различного таксономического ранга (семейства, подсемейства), заполняющие морфологические и филогенетические "пробелы", однако все они ныне вымершие. Увы)))


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#989 23 October 2020 16:53:30

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 662

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Спасибо за ответы.

Сorvin :

Сударыня, возможно, Вы несколько ошибаетесь. Дело в том, что Nimravidae - это очень даже совсем не кошки и даже гиены филогенетически к Felidae ближе, чем нимравиды. Экстерьерное и дентальное сходство между ними - очевидная и давно признанная конвергенция. А может, напросто стереотипная.
  Фактически, Nimravidae, - это хищники типа современных пальмовых циветт (Nandinia), только более специализированные в тренде гипертрофии верхних клыков и сопутствующей плотоядности.

А где была речь о том, что нимравиды - кошки ? Но реально удивляет, что они от кошачьих стоят настолько далеко

Сorvin :

По распространению нимравид выше излагал. Эоценовые находки в Северной Америке пока гипотетичны и спорны - как с точки зрения таксономии, так и датировки. Самая ранняя официально - череп Dinictis из северной Дакоты, МР 22 - примерно 30 млн, но это ранний олигоцен. Может, уже есть и другие, пусть коллеги поправят, я за этой группой особо не слежу. А так смотрите "азбуки":

Выходит честно поделили - собакообразным Северную Америку, кошкообразным - Евразию.

Сorvin :

Общий предок Nimravidae и Felidae... Ну, наверное, какая-то генерализованная форма из неких гипотетических Nandiniidae эоцена, популяция которой предпочитала чаще охотиться на земном субстрате, чем на ветвях деревьев (иначе чем объяснить окостенение слуховой буллы - до того хрящевой? Впрочем, это приватная гипотеза...).
  А кошачьи, конечно же, появились и эволюционировали в Азии. Только они "вспыхнули" на десяток мульёнов лет позже, чем нимравиды. Возможно, от древних хищников, несколько схожих с Nandinia, но вовсе не с Nimravidae, потому что последние уже весьма специализированные. Да и между нандиевыми и фелидами в палеонтологической летописи есть группы различного таксономического ранга (семейства, подсемейства), заполняющие морфологические и филогенетические "пробелы", однако все они ныне вымершие. Увы)))

Тоесть вы считаете чистыми хищниками уже их общих предков ? Или это просто пальмовая цивета сама так сдвинулась к всеядности ?


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#990 25 October 2020 00:16:05

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 662

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Корвин, я прочла вашу статью про стеноплезиктид - там вы в общем-то ответили на все мои вопросы,
но увы нимравид коснулись лишь слегка.
Они получается уже напоминали кошек, раньше чем они появились:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/Dinictis_felina%2C_South_Dakota%2C_USA%2C_Early_Oligocene_-_Royal_Ontario_Museum_-_DSC00117.JPG
Ранний олигоцен, а уже ничего так обсаблезубились, но пальчики длиноватые, хвост длинный - неужели ещё, даже не слезая с деревьев стали их отращивать ?


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#991 25 October 2020 03:43:07

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 840

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Из современных кошек самый саблезубый дымчатый леопард
https://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/04/ … 860624.jpg
и он же один из самых древесных.

Неактивен

 

#992 25 October 2020 13:08:10

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4654

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

George :

Из современных кошек самый саблезубый дымчатый леопард
https://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/04/ … 860624.jpg
и он же один из самых древесных.

И из самых примитивных. То есть самый примитивный, насколько я помню.
Ну, если современные умники не любят это слово - говорят: несёт негативную окраску - самый базальный. smile
ПС. Никакой окраски не несёт: "примитивный" - близкий к примату - предку. То есть опять же, базе (основанию) таксона. Т.е. то же, что базальный.

Неактивен

 

#993 25 October 2020 14:14:09

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 662

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/Dinictis_felina_fm.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/Dinictis_Exhibit_Museum_of_Natural_History.JPG
Размером как рысь... может на иллюстрациях его кошковиднее делают, чем он был в реале ? Что-то его скелет отдаёт чем-то даже барсуковидным или енотовидным, лапки-то явно довольно массивные были.


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#994 25 October 2020 19:20:41

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5628

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Яна (извините, не знаю, как Вас по отчеству), благодарю, - вот уж не думал, что серию постов про стеноплезиктид кто-то будет перечитывать…
  В моём понимании эта группа – архетипичная. Именно из неё «вылущились» как кошки, так и перкрокуты. Возможно, также барбурофелидовые и эуплевриды.
  Тут в осознании «триумвирата» Nimravidae-Barbourofelidae-Felidae следует чётко понимать морфологические отличия. Все они – фелиморфные, т. е. кошкоподобные. Но данная когорта делится на следующие группы:
  - Nandiniidae, Nimravidae, Stenoplesictidae
  - Viverridae
  - Eupleridae, Herpestidae, Ictitheridae, Hyaenidae, Lophocyonidae, Percrocutidae
  - Prionodontidae, Barbourofelidae, Felidae

  Во всяком случае, систематику этих Carnivora пока воспринимаю так. И поддерживаю Ваше мнение, что в реконструкциях нимравид экстерьерно они пусть и походят на кошек, а вот мордами они действительно должны быть ближе к генеттам/мангустам/гиенам.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#995 25 October 2020 20:47:47

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 585

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

https://palaeodudles.artstation.com/  Увлекается парень палеореконструкциями.
Нашел его варианты реконструкций диниктиса. Не уверен, что это все. [img]https://d.radikal.ru/d19/2010/bc/4b928420734ft.jpg

https://b.radikal.ru/b29/2010/0f/a1d9c7dd2450t.jpg

https://d.radikal.ru/d16/2010/af/25ee6d6e90b8t.jpg

[/img]

Неактивен

 

#996 25 October 2020 20:59:18

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6275

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Сorvin :

И поддерживаю Ваше мнение, что в реконструкциях нимравид экстерьерно они пусть и походят на кошек, а вот мордами они действительно должны быть ближе к генеттам/мангустам/гиенам.

Возможно, типа фоссы? Как раз подобие кошек среди веверроподобных.

Неактивен

 

#997 25 October 2020 21:55:12

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 662

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Eugene :

Ну, если современные умники не любят это слово - говорят: несёт негативную окраску - самый базальный. smile
ПС. Никакой окраски не несёт: "примитивный" - близкий к примату - предку. То есть опять же, базе (основанию) таксона. Базальный.

. Primitivus буквально значит "наипервейший", "самый первый". Сначала изгадят латынь, а потом гадят терминологию...


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#998 26 October 2020 11:01:53

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4654

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Janika :

Eugene :

Ну, если современные умники не любят это слово - говорят: несёт негативную окраску - самый базальный. smile
ПС. Никакой окраски не несёт: "примитивный" - близкий к примату - предку. То есть опять же, базе (основанию) таксона. Базальный.

. Primitivus буквально значит "наипервейший", "самый первый". Сначала изгадят латынь, а потом гадят терминологию...

Так и есть. Мне в статьях интуристы запретили использовать термин "примитивный" как "негативный" и "прошлый век". Ныне таксоны, даже предковые, вымершие - не важно - примитивными называть нельзя. "Все животные приспособлены, равно венцы долгой эволюции и примитивными быть не могут". Обструкция сразу. Не толерантно.
Обалдеть, да? При чём тут "приспособлены" и "эволюция", если они "первые" для таксона и предковые?!!

Неактивен

 

#999 26 October 2020 12:58:01

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 662

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Eugene :

Так и есть. Мне в статьях интуристы запретили использовать термин "примитивный" как "негативный" и "прошлый век". Ныне таксоны, даже предковые, вымершие - не важно - примитивными называть нельзя. "Все животные приспособлены, равно венцы долгой эволюции и примитивными быть не могут". Обструкция сразу. Не толерантно.
Обалдеть, да? При чём тут "приспособлены" и "эволюция", если они "первые" для таксона и предковые?!!

Карл Гаусс резко выступал против прекращения обучения латыни, т.к. без неё считал невозможным полноценно освоить даже обычную логику, а без ее знания по вашим словам вообще уже уродуют терминологию на мертвом языке !
А для классической латыни "базальный"  вообще неизвестно, только basis и то скорее как архитектурный термин.

Отредактировано Janika (26 October 2020 12:59:04)


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#1000 26 October 2020 16:06:18

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4654

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Janika :

Eugene :

Так и есть. Мне в статьях интуристы запретили использовать термин "примитивный" как "негативный" и "прошлый век". Ныне таксоны, даже предковые, вымершие - не важно - примитивными называть нельзя. "Все животные приспособлены, равно венцы долгой эволюции и примитивными быть не могут". Обструкция сразу. Не толерантно.
Обалдеть, да? При чём тут "приспособлены" и "эволюция", если они "первые" для таксона и предковые?!!

Карл Гаусс резко выступал против прекращения обучения латыни, т.к. без неё считал невозможным полноценно освоить даже обычную логику, а без ее знания по вашим словам вообще уже уродуют терминологию на мертвом языке !
А для классической латыни "базальный"  вообще неизвестно, только basis и то скорее как архитектурный термин.

Действительно. Спасибо за понимание! И ладно бы я писал "примитивный" о людях... Допустим, кому-то обидно за гейдельбержцев. Но моя статья об эволюции генома костистых рыб, где костных ганоидов я примитивными относительно их и назвал. И ничего, естественно, негативного в виду не имел, их отдельную эволюцию и относительное положение на "древе" подчеркнул, и вот с таким лобби столкнулся неожиданно. Очень агрессивным, прямо, обзывающимся.
Ладно, заканчиваю офф-топ, извините. Просто до сих пор бешусь тихонько. smile

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry