Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#651 14 November 2011 03:22:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

A single specimen was examined by Legendre and Roth for body mass and was estimated to have a weight of 70 kg (150 lb).

 

#652 14 November 2011 03:39:44

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Я уже запутался. Какие виды Eusmilus валидны? В каком диапазоне размеров были? Игорь вообще описал эусмилов небольшими. Максимальный из вывешенных в статье черепов вытягивает на 20 см.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#653 14 November 2011 03:47:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Хрен проссышь. Размеры от леопарда до ягуара, имхо.

 

#654 14 November 2011 03:51:41

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Также: лапы полустопоходящие или пальцеходящие? По-идее, широкие и полустопоходящие, как у фоссы.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#655 14 November 2011 04:22:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

http://0.tqn.com/d/dinosaurs/1/0/b/6/-/-/hoplophoneus.jpg
Передняя сто процентов пальцеходящая.
Задние как у фоссы по-моему.

 

#656 14 November 2011 04:31:32

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Вроде бы пропорции поправил. Хвост выглядит коротким, потому что на этом фото он завёрнут в другую сторону.
[url=http://savepic.su[/img][/url]

Отредактировано Revs (16 November 2011 16:17:41)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#657 14 November 2011 04:42:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Так много лучше.
Кстати тебя в теме мегистотерия на карниворе ожидает еще один умник.

 

#658 14 November 2011 11:26:30

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Revs :

Я уже запутался. Какие виды Eusmilus валидны? В каком диапазоне размеров были? Игорь вообще описал эусмилов небольшими. Максимальный из вывешенных в статье черепов вытягивает на 20 см.

Посмотри таблицу в сообщении 643.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#659 14 November 2011 11:31:02

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Большинство европейских и североамериканских экземпляров эусмила свидетельствуют о его размере (в зависимости от форм, возраста и, возможно, полового диморфизма) от рыси до леопарда. Джепсен в 1933 г. упомянул об экстремальных размерах некоторых экземпляров Eusmilus dakotensis, описанного Хэтчером (Hatcher, 1895), но я нигде акцентированного внимания на это обстоятельство, к глубочайшему сожалению и стыду, не встречал.
  Эусмил вообще демонстрирует одну из крайних степеней специализации в размере верхних клыков среди нимравид, а америкосовские эусмилиды к тому же отличаются от европейских собратьев некоторыми краниодентальными особенностями. Пока что «нимравидоведы» сетуют на недостаточность и фрагментированность материала для проведения более глубокого анализа. Но Пивето (Piveteau, 1931) ещё до Джепсена предполагал, что  E. dakotensis может представлять не только прогрессивную форму, а даже отдельный вид.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#660 14 November 2011 11:51:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Кот :

Так много лучше.
Кстати тебя в теме мегистотерия на карниворе ожидает еще один умник.

Ничего не понял что он написал ? По моему он темы попутал ,или обкурился кизяка.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#661 14 November 2011 12:26:47

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Сан Саныч, Не въехал - Eusmilus sicorius с черепом под 20 см весит 187 кг??


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#662 14 November 2011 12:51:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

По-моему слишком много. 20 см это мелкий леопард. У самцов из Африки череп где-то 23 см в среднем, до 27 см. Крупнейший из Персии - 28 с копейками см.
Допустим эусмил был более массивным и относительно мелкоголовым. Все равно более 100, ну 120 не получается.

 

#663 14 November 2011 14:01:31

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Revs :

Сан Саныч, Не въехал - Eusmilus sicorius с черепом под 20 см весит 187 кг??

В таблице данные о длине черепа . Основная, КБ, и общая . У сикориуса 218мм ,дакиненсиса 294мм .  http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=247&p=26  Рома, фотки скелета хоплофенеуса выкладывал Саня .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#664 14 November 2011 16:27:24

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Надеюсь, до приемлемого состояния подогнал?
Шерсть менять ему не буду, потому что старался максимально сбить "кошачью кальку" под которую их часто делают..
[url=http://savepic.su[/img][/url]

Отредактировано Revs (16 November 2011 16:14:07)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#665 14 November 2011 16:33:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

А почему такие толстые задние конеости? И по-моему надо чуть скосить профиль.
http://age-of-mammals.ucoz.ru/_si/1/45146322.jpg

 

#666 14 November 2011 17:16:19

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

И по-моему надо чуть скосить профиль.

Там издалека не видно, что косить-то уже некуда:
[url=http://savepic.su[/img][/url]

А почему такие толстые задние конеости?

Малость подхудил:
[url=http://savepic.su[/img][/url]
Eusmilus хоть и не кошка, но в общем мог иметь схожую общую картину мускулатуры:
[url=http://savepic.su[/img][/url]
[url=http://savepic.su[/img][/url]

Отредактировано Revs (16 November 2011 16:17:05)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#667 14 November 2011 17:52:21

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

На мой взгляд, строго привязываться к пропорциям кошек не стоит – всё же нимравиды были приземистей (хотя, возможно, и коренастей), однако при одинаковых размерах тела тигра и льва череп последнего будет чуть крупнее. У того Eusmilus dakotensis кондилобазальная длина, как я понял из таблицы – 251 мм, а с сагиттальным гребнем – 294 мм. Если судить по тому же тигру – это размеры черепа тигрицы островов Юго-восточной Азии весом около 110-120 кг.
  Кстати, у ряда крупных экземпляров гоплофонея кондилобазальная длина черепа тоже около 163-179 мм, общая  - около 200 мм, а это размер сравнительно крупного леопарда или самца пумы.
  Рома, коллаж понравился – будь ласков, пришли в нормальном разрешении, на заставку монитора зафигачу. Конфиденциальность гарантирую.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#668 14 November 2011 17:56:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Ну да, не знаю как эусмил, но гоплофоней был более приземист, чем леопард.

 

#669 14 November 2011 18:54:17

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Игорёк, скинул в личку

Ну да, не знаю как эусмил, но гоплофоней был более приземист, чем леопард.

Спорно). Пропорции резко отличаются:

Hoplophoneus mentalis
http://savepic.su/755121m.jpg

Hoplophoneus primaevus
http://savepic.su/739761m.jpg

Отредактировано Revs (14 November 2011 18:55:06)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#670 14 November 2011 19:26:39

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Сorvin :

На мой взгляд, строго привязываться к пропорциям кошек не стоит – всё же нимравиды были приземистей (хотя, возможно, и коренастей), однако при одинаковых размерах тела тигра и льва череп последнего будет чуть крупнее. У того Eusmilus dakotensis кондилобазальная длина, как я понял из таблицы – 251 мм, а с сагиттальным гребнем – 294 мм. Если судить по тому же тигру – это размеры черепа тигрицы островов Юго-восточной Азии весом около 110-120 кг.
  Кстати, у ряда крупных экземпляров гоплофонея кондилобазальная длина черепа тоже около 163-179 мм, общая  - около 200 мм, а это размер сравнительно крупного леопарда или самца пумы.
  Рома, коллаж понравился – будь ласков, пришли в нормальном разрешении, на заставку монитора зафигачу. Конфиденциальность гарантирую.

Были и побольше особи  !   http://ia700302.us.archive.org/18/items … 05lawr.pdf  Плечевая кость, длина 236,Локтевая кость, длина 242,Радиус, приблизительная длина 177,Нижняя челюсть, длина от condyle к резцу 167,череп Затылок к предварительно челюстной границе 265,Pelvis, length 250,Femur, length 285, Tibia, length 234, Fibula, approximate length 210,  Кратко говоря, символы Hoplophoneus occidcntalis, как показано
от этих образцов, являются: Размер, подобный тому Felis onca
но stouter, полимеризованный и члены короче соразмерно; череп крупно в
пропорция к телу, глубоко но узкая часть, мозговой случай немного, стреловидный
пиковая впадина, затылок, сильный и нависание, скуловые процессы
свисая, превосходящий клык, острый только в пункте, и подчиненный
секторный с рудиментарной пяткой; атлас с atlantar отверстием;
zygopophysis твердо блокировал и но мало отклоняясь от медианы
линия; крестец долго но сужают в предшествующем конце; хвостовые позвонки
сильнее с процессами лучше развиваемое и нервное продление канала
к одиннадцатому; лопатка с шеей мало сократила, glenoid
резорцин глубоко и круглополочный рубанок, чем в недавних котах, позднейшая граница
в происхождении teres подростка, утолщенного и массивного; плечевая кость
с дельтовидной мышцей и горные хребты супинатора необыкновенно развивались, меньший
бугристость отделила от головы глубоким желобком, внутренний
надмыщелок необыкновенно выдающийся и отделенный от блока
широкой меткой; локтевая кость с oberanon, девятые два-части длина полная кость и большо-сигмоидальная метка сужают antero-posteriorly;
таз, ясно формулирующий близко с крестцом, Илион с
сильная медиана, делящая ягодичную поверхность на начальника и
подчиненная вогнутость, и лобковая ветвь седалищной кости, необыкновенно
сильный; бедро с древком приблизительно прямо, коленное внешнее формирование
предшествующая выпуклость, и отчетливый бугорок, выше
внешний condyle, как в Felidae; малоберцовая кость, не деланная желобок на наружности
поверхность головы, thick и ясно формулируя свободно в периферическом конце
и имея сильный позднейший бугорок; таранная кость только слегка
делают желобок, ибо берцовая артикуляция и берцовая поверхность не делает
простеритесь к позднейшей границе, свидетельство planitigrade родственности;
пяточная кость внезапно и имея поддерживающую структуру
предшествующий конец: metatarsals внезапно и изогнул; когти выразительно
способный укорачивается.
'


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#671 14 November 2011 21:45:33

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

С другой стороны, если Hoplophoneus mentalis стоит недалеко от Eusmilus, то эусмилы могли унаследовать призёмистые пропорции менталиса. У М. Антона, между прочим, эусмилы такие же коротколапые.
http://savepic.su/755121m.jpg
http://savepic.su/741855m.jpg


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#672 14 November 2011 22:57:57

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Алекс :

Были и побольше особи! http://ia700302.us.archive.org/18/items … 05lawr.pdf

Сан Саныч, ты, наверное, ссылки перепутал - по этой у меня открываются какие-то древние американские манускрипты с математическими выкладками и планиметрическими графиками.
  Рома, филогенетически эусмил с гоплофонеем рядом - во всяком случае, в посткраниуме. Некоторыми учёными эусмил даже его производной формой считается. И огромное спасибо за коллаж - шикарная весч. Я нимравид себе именно такими и представлял: кошко-виверровыми, а не так, как Антон их рисует коротколапыми кошаками и не более того - вот нет в его исполнении нимравид "первобытности", а у тебя это великолепно получилось. Сразил ты меня, старик, в самое сердце, блестяще.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#673 14 November 2011 23:40:18

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Сorvin :

Алекс :

Были и побольше особи! http://ia700302.us.archive.org/18/items … 05lawr.pdf

Сан Саныч, ты, наверное, ссылки перепутал - по этой у меня открываются какие-то древние американские манускрипты с математическими выкладками и планиметрическими графиками.
  Рома, филогенетически эусмил с гоплофонеем рядом - во всяком случае, в посткраниуме. Некоторыми учёными эусмил даже его производной формой считается. И огромное спасибо за коллаж - шикарная весч. Я нимравид себе именно такими и представлял: кошко-виверровыми, а не так, как Антон их рисует коротколапыми кошаками и не более того - вот нет в его исполнении нимравид "первобытности", а у тебя это великолепно получилось. Сразил ты меня, старик, в самое сердце, блестяще.

Игорь ,об гоплофенее инфа с 41 страницы .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#674 14 November 2011 23:44:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Олно замечание. У саблезубых специально нос отодвинут назад, чтобы лучше дышать при воткнутых клыках. А тут получается нос как у фоссы. Нет, я не против фосоввского кончика носа, но он не должен быть длинным.
Вот у ягуара по кошачьим меркам длинный череп, идет скос а потом линия немного выравнивается.
http://www.boneclones.com/images/bc-057-lg.jpg

Тем не менее профиль самой головый скошенный как у кошки.
http://www.earthlife.net/mammals/images/carnivores/jaguar-head.gif

А тут идет фактически один скос.
http://0.tqn.com/d/dinosaurs/1/0/_/6/-/-/eusmilus.JPG

Филогенетически нимравиды ближе к виверрам, но морфологически - к кошкам.

 

#675 14 November 2011 23:49:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

А тут линия верха головы и ее длина как у фоссы:
http://images3.webpark.ru/uploads53/091009/animals_24.jpg

Хотя череп фоссы НАМНОГО длиннее и совершенно другой формы:
http://www.educationalbiofacts.com/images/R-S384%20Fossa.jpg

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry