Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#101 08 September 2008 19:48:42

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

значит ближе к псовым -медведесбака, но не волк не прикаких условиях. нас дурят !

Неактивен

 

#102 08 September 2008 19:50:27

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Так картинке, наверно, лет сто... smile

Неактивен

 

#103 08 September 2008 20:32:49

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

ну если только.

Неактивен

 

#104 09 September 2008 04:54:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Чё-то палеонтологи совсем охренели! Выделили какое-то семейство перокрокут и радуются. Теперь динокрокута в этом семействе, а также роды Belbus, Allohyaena и собственно перокрокута.

 

#105 09 September 2008 08:22:15

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19105

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Меньше слушай разные дуроломов.

Неактивен

 

#106 09 September 2008 16:23:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Надо поискать подтверждение или опровержение этой теории.

 

#107 13 September 2008 02:29:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Да это полный пи...ец!!!! Чем больше тут читаю об эволюции хищников тем больше нихрена не понимаю.
Как это так что миациды появляются 65 миллионов лет назад а креодонты 55 миллионов лет назад?! Это ставит всю эволюцию с ног на голову!

 

#108 13 September 2008 02:38:10

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Так они по ходу независимо развились.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#109 13 September 2008 02:43:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Да, независимо, но получается что карнивора древнее. Или быть может миациды ещё не карнивора?
Дублирую тут пост, который только что запостил на палеофоруме:
Как известно, считается что креодонты более древняя нежели хищные (Карнивора) группа, которая вымирает с приходом настоящих хищников.
Однако миацидовые появляются уже 65 миллионов лет назад, а креодонты около 55 миллионов лет назад! Из этого следует вопрос, а миациды относятся к Карнивора или нет?
Далее, мезонихии - современники креодонтов, как они сосуществовали вместе и вымерли фактически в одно время?
Ещё... нимравиды - карнивора, более того сверхспециализированная группа, которая появляется 33 миллиона лет назад! А предки их (из виверравид) обозначились уже к 50 миллионам лет назад. В свете всего сказанного следует сказать, что предок кошек (ещё не кошка!) - проаилурус появляется лишь 25 миллионов лет назад, то есть намного позже нимравидов. Как известно нимравиды не кошки, но кошкообразные. То есть их родним таксон Фелиформиа (подотряд кошкообразных). Но исходя из того что проаилурус не может быть общим предком для фелид и нимравид (так как гораздо моложе последних) получается что родство кошек и нимравид ещё более дальнее, значит их общий предок обозначился ещё среди виверравид. Но ведь виверравиды не относятся к Фелиформия. И быть может они не относятся даже к Карнивора!

 

#110 13 September 2008 02:53:40

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

"Как известно, считается что креодонты более древняя нежели хищные (Карнивора) группа, которая вымирает с приходом настоящих хищников. "
Неправда, креодонты долго сопротивлялись.

"Далее, мезонихии - современники креодонтов, как они сосуществовали вместе и вымерли фактически в одно время?"
Они вымерли в разное время. Мезонихии гораздо раньше. А креодонты аж в миоцене.

В начале кайнозоя балом правили кондиляртры (арктоциониды) и мезонихии - это были верховные хищники того времени. И карнивора, и креодонты были ещё мелкими и не могли составить конкуренцию примитивным копытным хищникам. Но со временем всё изменилось и сначала больше повезло креодонтам, а карнивора можно сказать опять остались в лузерах.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#111 13 September 2008 03:00:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

"Неправда, креодонты долго сопротивлялись."
Если взять во внимание то что нимравиды появляются уже к 33 млн лет назад а креодонты вымирают 30 млн лет назад то не так уж и долго (3 миллиона).

"Они вымерли в разное время. Мезонихии гораздо раньше. А креодонты аж в миоцене."
Но каша какая, обитали долгое время бок о бок, а тут ещё и карнивора...

Надо узнать были ли миациды карнивора в полном смысле этого слова!

 

#112 13 September 2008 03:05:07

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Креодонты вроде где-то 25 млн. лет назад вымирают. Ну нимравиды были мельче, да и ниши разные - они не конкуренты креодонтам. Амфициониды их видать пощекотали.

"Надо узнать были ли миациды карнивора в полном смысле этого слова!"
Были. Они древнейшие из отряда Хищные.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#113 13 September 2008 03:18:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Говорят хищные произошли от миацид, так что тут по-раазному понять можно. Вика указывает что они были карнивороморфа, а какой отряд умалчивает!

 

#114 13 September 2008 03:34:11

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Не, я читал, что это Карнивора.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#115 13 September 2008 03:39:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Тогда получается что они древнее креодонтов!

 

#116 13 September 2008 03:46:26

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Вполне возможно.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#117 13 September 2008 10:20:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24020

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Последние креодонты вымерли 8млн лет назад!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#118 13 September 2008 10:29:11

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24020

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Из википедии  Dissopsalis  8 млн, последний Гиенайлюрус вымер в Европе 12 млн лет назад. The creodonts ranged across North America, Eurasia and Africa, in forms that resemble those of modern carnivores. Amongst their number was Megistotherium, which some argue[citation needed] was the largest mammalian land predator of all time, the size of a bison and with a skull twice as big as a tiger's. Megistotherium may have rivaled Andrewsarchus mongoliensis in size. Their dominance over the early Carnivora, known as miacids, began to wane after 35 MYA. The creodonts survived until 8 million years ago; the last form, Dissopsalis, died out in Pakistan. Bears, cats, mustelids, hyenas, canids such as wolves and other Carnivora now occupy the former creodont niches.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#119 13 September 2008 11:17:25

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Ну значит креодонты очень долго сопротивлялись. И со всей своей примитивностью могли противостоять кошачьим, псовым, медвежьим и др.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#120 14 September 2008 14:31:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

То что хищныве древнее креодонтов - нонсенс.
У меня есть кое-какие размышления по поводу происхождения нимравидов, барбурофелид и кошек. Если интересует напишу в теме про нимравидов, а то накатывать столько текста - влом. Насчёт хищных вообще надо ещё разобраться.

 

#121 14 September 2008 14:51:47

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Ну что, на палеофоруме ответили? Я вчера смотрел - молчат, как партизаны.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#122 14 September 2008 15:07:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Да, молчат, как партизаны. Может это партизанский форум а не палеонтологический?

 

#123 22 September 2008 19:56:21

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Вариант родословного древа кошачьих:

http://s45.radikal.ru/i109/0809/c1/3cc52a745264.jpg

http://blog.goo.ne.jp/saberpanther/e/14 … 3ec3b62f9e
(по ссылке - хорошие фото современных кошек)

Неактивен

 

#124 22 September 2008 20:55:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

В вике вроде написано что псевдолюр предок саблезубых в том числе.

 

#125 22 September 2008 21:29:44

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Ещё парочка древ:

http://s53.radikal.ru/i140/0809/99/8c2d7ba5c6c1.png

http://s56.radikal.ru/i152/0809/ab/bb8261449562.jpg

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry