Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1476 23 September 2017 15:58:36

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84956
Вебсайт

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Там эмаль есть в виде гребней между площадками, заполненными цементом.

То есть поверхность зуба не полностью покрыта эмалью как у лошадей? А стенки зуба без эмали? Если да, то зачем?


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#1477 23 September 2017 16:12:58

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84956
Вебсайт

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Нестор, вот что написано в этой книге:

Gomphotheriidae отсеяны не были. В южноамериканской летописи они появляются в укии, т. е. в раннем плейстоцене; к концу этой эпохи они жили в Южной Америке повсюду, кроме возможно, самых высоких горных вершин, и явно были довольно многочисленны. В разных местах, однако, они были представлены разными формами. Известны три хорошо различимых рода: 1) Stegomastodon — с укороченным черепом, высоким лбом, простыми изогнутыми бивнями без эмали и молярами со сложными бугорками; 2) Cuvieronius — с удлиненным черепом, низким лбом, длинными, почти прямыми бивнями со спиральной лентой эмали и более простыми молярами; 3) Haplomastodon — с промежуточной между двумя другими родами формой лба и черепа, направленными вверх массивными бивнями с прямой полоской эмали только у молодых особей и простыми молярами, как у Cuvieronius. Все три рода, несомненно, родственны друг другу, но представляют три линии развития, до некоторой степени дивергировавшие от общего предка, больше всего сходного с Haplomastodon
Оригинал доступен на сайте КнигоГид https://knigogid.ru/books/447233-veliko … ad/page-50

То есть родов было три. А у тебя в тексте их четыре. Это с какой страницы текст? Мой отсюда https://knigogid.ru/books/447233-veliko … ad/page-50

И правда что слоновые попадают в Северную Америку лишь в плейстоцене? И кто был первопроходцем?


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#1478 23 September 2017 16:19:48

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18929

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Мастодонты, вроде бы, около 8 млн. лет назад прошли в Сев.Америку, т.е. еще в позднем миоцене.
Гомфотерии явно еще раньше, когда Северная Азия и Аляска были теплее.
По числу родов гомфотериид в Ю.Америке - значит я ошибся, их было три. Я думал, что предковая форма гомфотериев вымерла, дав начало трем следующим родам (соответственно, она и была четвертой), но это оказалось не так.
По цементу, ну да, у слоновых эмаль не всю поверхность зуба покрывает, но так вообще у многих травоедов.

Неактивен

 

#1479 23 September 2017 16:51:06

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84956
Вебсайт

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Мастодонты да, но слоны когда туда попадают? Если можешь загляни сюда http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 39#p490439 Может знаешь ответы на вопросы. Заранее тебе спасибо. Ну и в теме амфиционов интересно твое мнение, я там много чего понаписал, описал и много вопросов поднял. Ты хорошо рассуждаешь о животных. И делаешь правильные выводы.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#1480 24 September 2017 02:12:11

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18929

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Агаджаняна зачитай, у него все четко про эволюцию слонов. Вкратце семейство слонов (в лице мамонтов, представленных ранним родом трибы, архидискодоном) попадает в Сев. Америку в раннем плейстоцене 1,5 млн. лет назад во время расселения "южного мамонта" (Archidiscodon meridionalis). И с тех пор эволюционирует там, породив сперва императорского мамонта, джефферсонова и в конечном итоге колумбийского мамонта. Все это североамериканские виды, последоватльено/параллельно сменившие на континенте исходную евразийскую форму южного мамонта.
В Евразии в это же время южный мамонт развился в трогонтериевого, затем в степного, степной в хазарского, а хазарский в шерстистого, последний, наиболее высокоразвитый и "дериватный" вид всего отряда слонов. И шерстистый мамонт совершил еще одну миграцию семейства слонов в Новый Свет, около 300 т.л.н. он проникает на Аляску и затем на северную половину Сев. Америки - одновременно с бизоном и львом. Вроде бы так.
По зубам помочь не могу, а по амфиционам - да бог с тобой, ты у Алекса, Игоря и Андрея про хищников спрашивай, я там вообще ни в зуб ногой! А написал ты интересно, просто это сложно очень, слишком много их было, слишком сложная и быстрая филогения, тяжело всех запоминать (и лично мне не интересно, извини. Если честно, я не люблю мясоедов, вообще. Кроме кошек, т.к. кошки прекрасны).

Неактивен

 

#1481 24 September 2017 09:23:05

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84956
Вебсайт

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Спасибо и за инфу и спасибо за то, что понравилось моя писанина по амфам.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#1482 26 September 2017 14:34:51

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84956
Вебсайт

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Бивни слонов имеют незамкнутые корни?


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#1483 27 September 2017 11:53:30

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84956
Вебсайт

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Интересно, что приматы древнее хоботных. Выше задавал вопрос по меритерию. Он до сих пор считается самым древним хоботным или известны еще более древние?


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#1484 01 October 2017 18:37:18

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84956
Вебсайт

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Предполагаемых видов этих мастодонтов было выделено много, однако обширные исследования, проведенные бразильским палеонтологом Карлосом де Паула Коуто и мной, показали, что в каждом из этих родов имеется только по одному несомненно валидному южноамериканскому виду. Различные местные находки наводят на мысль о некоторых региональных и экологических различиях между ними. Ареалы этих трех форм, очевидно, перекрывались, но лишь в редких случаях две разные формы встречаются в одном местонахождении. Cuvieronius, получивший свое имя в честь Жоржа Кювье (1769 — 1832), которого часто называют отцом палеонтологии позвоночных, характерен для южных Анд; он был назван андским мастодонтом, хотя встречается и в других местах. Stegomastodon лучше всего известен из пампы Аргентины, и его иногда называют пампасным мастодонтом, но он встречается также и в самых северных районах Южной Америки. Haplomastodon лучше всего известен из Бразилии и Эквадора; указания на его находки в Аргентине или в Андах к югу от Эквадора сомнительны, однако он широко распространен в тропической части Южной Америки. Изучение конкретного распространения всех этих мастодонтов затрудняется несопоставимостью номенклатуры, используемой разными авторами, а также тем, что отдельные стертые зубы, которые чаще всего находят, трудно или даже невозможно определить с уверенностью. Например, зубы Cuvieronius и Haplomastodon часто легче спутать, чем различить. Мы обращаем здесь на это особое внимание как на резко выраженный, но безусловно не единичный пример проблемы, с которой часто сталкиваются исследователи южноамериканских ископаемых животных. Другая проблема в данном случае состоит в том, что предполагается существование еще и четвертого рода южноамериканских мастодонтов, который Анхел Кабрера (1879 — 1960), выдающийся испанский, а позднее аргентинский специалист по млекопитающим, назвал Notiomastodon. Этот предположительно существовавший род известен только по жалким обломкам из единственного местонахождения, и статус его весьма сомнителен. Едва ли можно сомневаться в том, что родовая дифференциация этих мастодонтов происходила в Северной Америке. Stegomastodon и Cuvieronius достоверно известны из позднего плиоцена и плейстоцена Северной Америки; кроме того, имеются менее надежно определенные североамериканские экземпляры, относящиеся либо к Haplomastodon, либо к каким-то предковым формам гомфотериид, давшим начало этому относительно консервативному роду и двум другим более продвинутым родам, известным как из Северной, так и из Южной Америки. Все эти хоботные вымерли на обоих континентах к концу плейстоцена или вскоре после него.
Оригинал доступен на сайте КнигоГид https://knigogid.ru/books/447233-veliko … ad/page-50

Тут не указывается, новые виды этих родов развились в Южной Америке или были те кто только в Северной развился и проник в Южную Америку? В тексте говорится о родах.

Едва ли можно сомневаться в том, что родовая дифференциация этих мастодонтов происходила в Северной Америке.

О видах там не распространяются. Но есть инфа об этих видах в великолепной статье на сайте "Век млекопитающих" - http://age-of-mammals.ucoz.ru/index/cuvieronius/0-198 Но там только про кювьерония. Там написано что он проник в Юж. Америку в начале плейстоцена. Когда проникли туда другие два вида я не знаю.
И эти все три гомфотериида жили в одно и то же время в Южной Америке, я так понимаю?
http://age-of-mammals.ucoz.ru/index/cuvieronius/0-198 тут сказано что кювьеронии проникли в Южную Америку в плейстоцене и дожили до голоцена. Что насчет других не знаю. Раз кювероний проник в раннем плейстоцене значит и другие тоже. Значит все-таки они в одно и то же время встречались? Я так понял. К сожалению статей по гапломастодону и стегомастодону.
И мне странно почему кювьероний проник туда только в начале плейстоцена если панамский перешеек образовался в плиоцене?

Кстати почему американского мастодонта называют мастодонТом? Но при этом платибелодон, стегомастодон и т.п. Я так понимаю если речь идет о роде или виде то окончание "т" не нужно. А если о семействе то да, типа - мастодонты - семействе Mammutidae.

Отредактировано Амфицион (01 October 2017 19:08:42)


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#1485 01 November 2017 00:26:16

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84956
Вебсайт

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Стегомастодон когда обитал? Кювьероний и гапломастодон обитали в одно и то же время в ЮА.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#1486 17 February 2018 20:55:13

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23744

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

https://a.radikal.ru/a37/1802/d2/074b37468b48t.jpg

Скелет продейнотерия баварского ! Нужен скелет дейнотерия гигантского   в таком ракурсе ,у кого есть поделитесь ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1487 20 March 2018 20:37:53

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23744

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

https://c.radikal.ru/c36/1803/43/4529ac5f9645t.jpg
С лева скелет дейнотерия собранный в Киеве ,с права из Болгарии ! Болгарский дейнотерий собранный более точно согласно промерам костей !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1488 21 March 2018 01:52:23

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16311

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Алекс :

https://c.radikal.ru/c36/1803/43/4529ac5f9645t.jpg
С лева скелет дейнотерия собранный в Киеве ,с права из Болгарии ! Болгарский дейнотерий собранный более точно согласно промерам костей !

Это разные виды. Болгарский дейнотерий - это Deinotherium proavum (он же D. gigantissimum). Дейнотерии из Припичен (Молдова) и Обуховки (Россия) принадлежат к тому же виду, судя по свежим литературным данным. А потому возникает вопрос - где есть скелеты дейнотерия гигантеума? Вероятно киевский скелет принадлежит к этому виду и является единственным скелетом гигантеума.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1489 21 March 2018 10:50:48

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23744

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

https://b.radikal.ru/b19/1803/89/cb964227bb4ct.jpg
В таблице можно посмотреть промеры и пропорции разных видов . В ней по пропорциям выделяется только трасиненсис с очень большими бедренными костями 165 см (высокозадый ) с покатой спиной не должно быть дейников ,как в Киевском экспонате !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1490 21 March 2018 11:02:28

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23744

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

https://a.radikal.ru/a17/1803/51/1f4d733f1697t.jpg
Наглядно ,как то так будет !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1491 21 March 2018 11:12:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23744

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

https://d.radikal.ru/d28/1803/b8/82ad24f227fat.jpg
От вида Deinotherium proavum находят очень большие костяхи . Интересно сколько рост у этой мадам ,бедро наверное не меньше 160 см !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1492 21 March 2018 15:08:05

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16311

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Вот четыре скелета Deinotherium proavum из разных музеев. Все они в той или иной степени отличаются. Непонятно, какой из них наиболее правильный.

http://www.imgup.ru/images_small2/2bo7x8152081.jpg http://www.imgup.ru/images_small2/2bo8x41612195.jpg http://www.imgup.ru/images_small2/2bo9x15081418.jpg http://www.imgup.ru/images_small2/2boax195161413.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1493 21 March 2018 17:17:53

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23744

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Arctodus-simus :

Вот четыре скелета Deinotherium proavum из разных музеев. Все они в той или иной степени отличаются. Непонятно, какой из них наиболее правильный.

http://www.imgup.ru/images_small2/2bo7x8152081.jpg http://www.imgup.ru/images_small2/2bo8x41612195.jpg http://www.imgup.ru/images_small2/2bo9x15081418.jpg http://www.imgup.ru/images_small2/2boax195161413.jpg

Мне нравится скелет с Азова ,насколько он полный по находкам и принадлежит ли одной особи ? Сколько искал хорошего качества фото ,вид с боку в сети не нашел !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1494 21 March 2018 17:34:44

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16311

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Алекс :

Arctodus-simus :

Вот четыре скелета Deinotherium proavum из разных музеев. Все они в той или иной степени отличаются. Непонятно, какой из них наиболее правильный.

http://www.imgup.ru/images_small2/2bo7x8152081.jpg http://www.imgup.ru/images_small2/2bo8x41612195.jpg http://www.imgup.ru/images_small2/2bo9x15081418.jpg http://www.imgup.ru/images_small2/2boax195161413.jpg

Мне нравится скелет с Азова ,насколько он полный по находкам и принадлежит ли одной особи ? Сколько искал хорошего качества фото ,вид с боку в сети не нашел !

Есть небольшая краткая статейка о скелете из Обуховки, скину в ФБ. Подробного описания, насколько я знаю, пока нет. Читал, что скелет из Кишинева тоже один из наиболее полных. Впрочем, по фоткам они с азовским визуально схожи.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1495 21 March 2018 17:44:05

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23744

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Спасибо за ссылку ,на ФБ я месяц в бане smile Да ,полным скелетом там не пахнет ,похоже самый полный скелет из Болгарии дейнотерий трасиенсис !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1496 21 March 2018 17:54:28

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16311

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Здесь краткое описание припиченского скелета дейнотерия из музея в Кишиневе.

http://www.imageup.ru/img220/thumb/imc9-deinotherium-poster-20-073020057.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1497 21 March 2018 17:56:16

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16311

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Алекс :

Спасибо за ссылку ,на ФБ я месяц в бане smile Да ,полным скелетом там не пахнет ,похоже самый полный скелет из Болгарии дейнотерий трасиенсис !

Никакого трасиенсиса нет, в смысле отдельного вида, это Deinotherium proavum.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1498 21 March 2018 18:30:59

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23744

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Arctodus-simus :

Алекс :

Спасибо за ссылку ,на ФБ я месяц в бане smile Да ,полным скелетом там не пахнет ,похоже самый полный скелет из Болгарии дейнотерий трасиенсис !

Никакого трасиенсиса нет, в смысле отдельного вида, это Deinotherium proavum.

Промеры у него странные задних конечностей по сравнению с другими  видами !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1499 21 March 2018 18:50:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23744

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Arctodus-simus :

Здесь краткое описание припиченского скелета дейнотерия из музея в Кишиневе.

http://www.imageup.ru/img220/thumb/imc9 … 020057.jpg

https://b.radikal.ru/b16/1803/c4/4572218bca05t.jpg
Вот его промеры ,+ рост и вес !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1500 22 March 2018 12:22:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23744

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

https://b.radikal.ru/b02/1803/c2/785cb80ffdcet.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry