Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1426 14 April 2015 14:45:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Ну так если плечевая ,то и лучевая с лопаткой должна быть больше

Но промеров лопатки степняка в этой таблице нет.
http://savepic.net/6746901.htm
У меня щас нет под рукой литературы, но помнится кости дейника очень массивны. Южный мамонт же не такой массивный. Степной относительно массивнее. Сибиряк тоже. Мастодонт ГОРАЗДО массивнее колумбийского мамонта. Хотя колумбийский ГОРАЗДО больше.

 

#1427 14 April 2015 15:19:21

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Кот :

Ну так если плечевая ,то и лучевая с лопаткой должна быть больше

Но промеров лопатки степняка в этой таблице нет.
http://savepic.net/6746901.htm
У меня щас нет под рукой литературы, но помнится кости дейника очень массивны. Южный мамонт же не такой массивный. Степной относительно массивнее. Сибиряк тоже. Мастодонт ГОРАЗДО массивнее колумбийского мамонта. Хотя колумбийский ГОРАЗДО больше.

Артем не издевайся , я выложил инфу по всем костям включая лопатку ,и все промеры диафизов и эпофизов . Потрать час и внимательно изучи все четыре таблицы,две по дейнику и две по степняку.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1428 14 April 2015 17:08:51

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Кот :

Господа знатоки, скажите пожалуйста, стеготетрабелодон все-таки слон или гомфотериид?
И почему его рисуют таким огромным. Вся лит-ра осталась в Тбилиси. Какие части скелета найдены? Больше фрагментов скелета найдено или отсуствует?

Изначально стеготетрабелодон был отнесён к гомфотериидам, хотя были отмечены его прогрессивные черты. Позднее род был отнесён к Elephantidae, как примитивнейший представитель семейства (обычно помещается в подсемейство Stegotetrabelodontinae). Но, как я понял, сейчас опять сомневаются о том, что стеготетрабелодон элефантид. Да и его роль в филогении слоновых неясна - есть точка зрения о том, что он является предком продвинутых слонов, другие считают, что это ранняя боковая ветвь эволюции элефантид.
Что касается посткаринального скелета стеготетрабелодонов, то, насколкьо мне известно, найдено от него немного. Нашёл информацию о хумерусе S. orbus длиной 96 см. В книге "Lothagam: The Dawn of Humanity in Eastern Africa" указывается рост S. orbus в 3 метра. При этом Мальо пишет, что S. syrticus был крупнее на 12 %. Из Ливии известно немало посткраниального материала хоботных неясного систематического положения, возможно принадлежащего стеготетрабелодону. Что касается S. syrticus, то общая длина черепа для него указывается 3,57 м., длина верхних бивней 2,23 м. Длина нижней челюсти 3,01 м., длина нижних бивней - 1,64 м. Длина нижних бивней S. orbus около 1 м.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1429 15 April 2015 11:22:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Понятно, спасибо Арктодус.
Алекс, в таблице со степняком пишут о width of shaft. А в таблице с дейно о толщине в диафизе и т.п. Как сравнить не знаю. И не совсем пнимаю разницу между width (шириной) и thickness (толщиной) кости.

 

#1430 15 April 2015 21:48:18

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5843

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Филогенетически, насколько в курсе, не в реестре базальных форм, а именно коэволюционная ветвь элефантид, но близко к истокам элефантин.
  Артём, тут надо контекст смотреть - с шириной понятно, а вот  thickness, толщина, используется, как правило, при конкретных измерениях.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1431 25 July 2015 14:42:57

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

http://savepic.su/5902731m.png  у дейнотерия  проавум из Греции наибольшие бивни 147 см ,или есть больше ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1432 30 July 2015 15:07:33

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

http://savepic.su/5904298m.png Кто знает ,какие костяхи реально найдены и их промеры ? Киевский музей.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1433 30 July 2015 16:17:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

http://ashipunov.info/shipunov/school/b … krainy.pdf   "Динотерии Украины "  Гусятин .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1434 30 July 2015 17:36:26

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Boygusher V., Titov V., Timonina G. Postcranial skeleton of Deinotherium from Lower Don Area (Rostov Region, Russia)  У кого есть эта статья?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1435 30 July 2015 22:32:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

http://www.researchgate.net/publication … _Don_Area_(Rostov_Region_Russia)   В 1982 занятых в местном музее раскопки в Азове
Почти полный скелет широкого deinothere в
Обухов песочница вблизи города Новочеркасска (Bajgusheva,
1998; Bajgusheva, Тишков, 1998). Находка приходит из
верхнего миоцена речной дельтовых золотые месторождения Янова
Обучение. Этот густой последовательность континентальных отложений
ПРОИСХОДИТ Entre Les верхний и нижний сарматский
Понтийских морские слои. В диссертации прилегающей слоев
Янов песочница остатки ср Mammut praetypicum,
Г-н ср borsoni, Rhinocerotidae поколения. и "Palaeoryx"
longicephalus были найдены (Bajgusheva и др., 2001). Эти
депозиты коррелирует с опозданием и меото
фауна соответствует позднего Turolian, М.Н. области 12/13
(Титов, Тесаков, 2013). Родом из deinothere
Обуховке определялась как дейнотерий giganteum
Kaup, 1829. ИКТ Цель Был Отметил достаточно большого размера
промежуточный Entre Д. и Д. giganteum gigantissimum
(Bajgusheva, Титов, 2006). Основываясь на последних изменений
Обратитесь к предлагаемым все они огромные Turolian deinotheres
(Зоны 13 и MN11- Небольшая MN 14) Д. gigantissimum
Стефанеску, 1892 (Марков, 2008) или персонала синоним Д.
proavum (Eichwald) 1831 (Пикфорд, Pourabrishami, 2013).
Отзывы Наиболее костей скелета Д. proavum из Обухова
песочница сохранились. В коллекции museumreserve Азовского
Есть 172 костей и фрагментов (коллекции
Количество АМЗ - КП 26579, 29352, 27402). Череп, нижняя челюсть
Были разрушены и левой лопатки Во время раскопок, прежде чем
работает в песочнице. Правой лопатки, рак шейки матки и
грудные позвонки, ребра были значительно повреждены.
Отзывы львиная доля Второй и III фаланги отсутствуют. Это
Скелет является одним из наиболее полных. После монтажа
Этот Были восстановлены скелетные размеры:
высота плеча 370 см, длина от клыков до конца
крестца составляет 4,2 м. Вес животного восстанавливается
около 8 тонн.
Морфо-функциональные особенности и образ жизни
deinotheres еще спорным. Таким образом, исследование
и анализ посткраниального скелетов этих животных
важный. Сравнение длин длинной конечности
кости deinotheres указывает на общее сходство с
--Другие широкие proboscids, в частности представителей в
Elephantidae. ОДНАКО заметно отличаются от deinotheriidae
массивность костей конечностей, кости Особенно
предплечья и голени (рис. 1). В metapodials и фаланги
из deinotheres сравнительно чем одного вместе
слонов (Свистун 1974; Ковачев, Николов, 2006 г.).
Как отметил Свистун VI (1974), закрепиться в грудных конечностей
опирается на боковых сторонах, в основном. И передние конечности
ADAPTE двигаться не только в сагиттальной плоскости, могли бы цель
выполнять более разнообразные движения в сравнении с
слоны. Кроме того, Манус и пес этих животных
Были разработаны более вытянутой с хорошо мышц; Это
позволило животным существенно расширить проведения ИКТ
поверхность. Это дало преимущество их, когда вождение
Движение на болотистой земле.
Во время сборки каркаса в 2009 году (под
Мащенко руководство IN, PIN-код РАН, Москва), мы aussi
обратил внимание на то, что должно позвоночного столба
Прямые deinotheres больше по сравнению со слонами
и положение таза более вертикально. Бедренная кость
ограниченная подвижность в прямом направлении, цель большей мобильности
Степень в каудальном направлении. Передняя конечность: есть значительная
подвижность в плечевом суставе, по сравнению с слонов.
Наверное, это был надежный, чтобы движений внутрь и грабли
в обратном направлении. Судя по всему, все эти функции позволяют предположить, что
в deinotheres были хорошими пловцами. Различия в
морфологические характеристики deinotheres и
Представители Большого указывают индикации Elephantinae
адаптивность слонов для передвижения по земле.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1436 31 July 2015 08:58:44

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Нашел промеры динотерия с Обуховки ,есть и промеры с гусятина ,и др. Покатой спины не было ни у одного вида дейников однозначно ! http://savepic.su/5908477m.png  Сравнение костей согласно промерам дейнотерия из Ростова и Болгарии . Рома с реконструкциями близок к истине !  http://savepic.su/5903357m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1437 24 September 2015 16:49:17

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

http://www.mediafire.com/view/ba68zs9n3 … y_1986.pdf  Tassy, P. 1986.
"Nouveaux Elephantoidea (Mammalia) dans le Miocene du Kenya." Cahiers de Paleontology, Editions du Centre de la Recherche Scientifique, Paris, 135 pp.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1438 24 September 2015 19:30:50

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

С дейниками интересно то, что собственно Дейнотерии могут произойти от разных Продейнотериев - в Африке, Южной Азии и Европе. То есть, возможно, род Дейнотериев на самом деле включает пару-тройку сестринских родов.

Неактивен

 

#1439 25 September 2015 18:52:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Юра :

С дейниками интересно то, что собственно Дейнотерии могут произойти от разных Продейнотериев - в Африке, Южной Азии и Европе. То есть, возможно, род Дейнотериев на самом деле включает пару-тройку сестринских родов.

Возможно ,что так и есть ,они очень отличаются по пропорциям костей .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1440 25 September 2015 23:01:02

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Сомнительно, что современные исследователи согласятся подробить род дейнотериев.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1441 26 September 2015 11:33:28

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

http://savepic.ru/7814679m.jpg   Дейнотерий проавум.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1442 05 November 2015 13:54:01

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

http://www.mediafire.com/view/hypkcens1 … sen%29.pdf   Tetralophodon curvirostris n. sp. (Mamm., Proboscidea) aus dem Unterpliozän (Pontien) von Esselborn (Rheinhessen)"
Jahresberichte und Mitteilungen des Oberrheinischen Geologischen Vereins Band 42 (1960)


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1443 06 November 2015 23:22:43

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

http://savepic.su/6415136m.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1444 27 November 2015 14:26:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Если нетрудно, напишите список видов (по мере вымирания), которые дожили до голоцена.
Заранее спасибо.

 

#1445 27 November 2015 18:12:06

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Амфицион :

Если нетрудно, напишите список видов (по мере вымирания), которые дожили до голоцена.
Заранее спасибо.

https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_extinctions

Неактивен

 

#1446 27 November 2015 20:08:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Получается что  Cuvieronius humboldti  позже всех вымер? И что за такая странная даа для смилодона -  7460???

 

#1447 28 November 2015 14:30:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

The average body size of the species M. americanum was around 2.3 m (7 ft 7 in) in height at the shoulders, corresponding to a large female or a small male, but large males could grow up to 2.8 m (9 ft 2 in)[3] in height and weigh as much as 4.5 tonnes (5 short tons).[4] However, the 35-year-old specimen AMNH 9950 could grow 2.89 metres (9.5 ft) tall and weight 7.8 tonnes (7.7 long tons; 8.6 short tons), and another male grew 3.25 metres (10.7 ft) tall and weighed 11 tonnes (11 long tons; 12 short tons). Another species, M. borsoni, is known from 30–40-year-old males that could grow 3.9–4.1 metres (12.8–13.5 ft) tall and weighting 14–16 tonnes (14–16 long tons; 15–18 short tons).

Из вики со ссылкой на источник Larramendi, A. (2015). "Shoulder height, body mass and shape of proboscideans" (PDF). Acta Palaeontologica Polonica 60. doi:10.4202/app.00136.2014

Особь ростом в 2,89 метра весила 7,8 тонн. В то время как Йоси из нашего зоо оценивается весом в 7-7,5 тонн. Да пусть хоть в 8... Он высотой лет 5 назад был 3,7 метра, то есть ощутимо выше.

Как вы считаете, сибирский мамонт был тяжелее мастодонта? Вот наглядная картинка:
http://paleopix.com/blog/wp-content/uploads/2012/11/image025.jpg
Обратите на размеры метаподиев и ребер мастодонта, которые гораздо толще чем у мамонта. А ведь справа от него не сибиряк, а гораздо более крупный колумбиец.
Хотя сибиряк немного массивнее, как и южак.

 

#1448 28 November 2015 14:39:31

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Колумбийский мамонт по последним данным оказался трогонтериевым мамонтом . По массивности нужно смотреть толщину костей ног ,а не определять на глаз !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1449 28 November 2015 14:45:09

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

http://savepic.su/6570588m.png  Смотри и анализируй таблицу . Здесь даны промеры длины костей и наименьшая окружность диафизов. В общем ,если относительно ,то мастодонт массивней мамонта ,в максимальных значениях толщины костей ,мамонт тяжелее однозначно !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1450 28 November 2015 15:09:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Но конкретно по этим особям разве не видно что у мастодонта толще кости?
По твоей таблице выходит, что сибиряк мощнее южака, кто знет это максимальные промеры? Гильгамеш выкладывал таблиу согласно которой южак не ниже императора, хотя Гарутт пишет что он массивнее.
Относительно роста мастодонт точно массивнее.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry