Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1151 16 October 2010 13:19:10

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Да, как сказал Арктодус - в случае с молодыми и гибкими деревьями. А со старыми - ветви, конечно. Я не очень представляю себе, что могло дать динотерию сгибание веток и стволов именно нижней челюстью, т.к. вся съедобная масса оказывалась ПОД ртом, а не перед ним. И доставать всякую вкусноту он мог после сгибания только хоботом...
Правда жевать ничего не мешало - рот над согнутыми ветками smile

Но еще меньше я поверю, что этот слон питался ТОЛЬКО корой, которую сдирал вертикальными нижными бивнями. - Это удобно, конечно, но слишком малы запасы такого корма, если при этом не есть еще и листочки и побеги. В любом случае, голова орудовала очень активно и выступала , скорее всего, в роли некоего подвижного крюка - для такого нужны действительно очень подвижный плечевой пояс впридачу к гибкой шее.

Отредактировано Miracinonyx (16 October 2010 13:21:28)

Неактивен

 

#1152 17 October 2010 14:05:53

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Из крупных непарнокопытных - халикотерии те же. Быку, носорогу это попросту "не нужно". Да и не уверен, что слон в природных условиях часто встает на задние конечности. Вот лошади и в естественных условиях "свечку" делают.

Естественно, что в природных условиях это крайняя редкость, меня просто удивило сохранение такой возможности у животных, которым это действительно вроде как не нужно.

Возможно, передвижение по влажным, топким, буреломным местам вызвало такие морфологические адаптации?

А были ли в среде его обитания подобные места? То есть это сугубо лесной или всё же "опушечно-редколесный" вид?
Общий габитус у него не болотный, скорее наоборот - при таких длинных ногах он должен быть хорошим ходоком по твёрдому грунту. Хотя насчёт грунта надо бы строение конечностей смотреть.
Тем не менее если брать аналогии со слонообразными там высконогость это всё же признак саваннаво-степных а не  болотно-лесных форм. Те более коренасты и приземисты.

Поворачивал голову в сторону, цеплял ствол и тянул его на себя. Возможен ли такой вариант?

Ну я собственно пришёл к примерно такому же выводу. При том насколько сильно концы бивней отведены к груди пригибание веток выглядит не слишком осмыленным. Даже губами, не говоря уже о хоботе он сможет достать листву много выше, чем бивнями. Пригнув же вертикально направленную ветку за основание дотянуться до листвы будет сложно, нужно её отпускать smile
Хотя лично мне кажется, что он не столько на себя тянул, сколько вбок ломал. При тянущем услии вроде как задние конечности в основном работают, а не передние. Причём скорее именно ломал, либо раскачивал и корчевал, а не пригибал. Пригнутое дерево будет стремиться распрямиться а объедать его фиксируя головой, имхо крайне неудобно.

Неактивен

 

#1153 19 October 2010 03:25:21

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Арктод, Мирациноникс, спасибо, понял, что имелось в виду. Вполне может быть и так, безусловно. Не понимаю, почему так смутило именно пригибание веток - ВСЯ съедобная масса отнюдь бы не оказывалась ПОД нижней челюстью, мы же не о банане или пальме речь ведем - у многих деревьев и кустарников ветви  в свою очередь ветвятся,  ответвления направлены в разные стороны, не только вниз,  как и листва на них. Но возможно, ближе к истине был Дж.Хэррис, считавший, что дейнотерии - это "тапиры верхнего этажа". По его мнению, именно с такими бивнями дейнотериям было удобно отодвигать мешающие кормлению более крупные ветки, т.е. "раздвигать крону", что ли. После чего, используя короткий хобот и длинный мускулистый язык (действительно имевший место быть у дейнотерия), объедать доступную листву. Т.о., благодаря тому, что верхние бивни исчезли, а нижние были загнуты вниз, облегчался непосредственный контакт с источником пищи.
Лестарх, исходя из тафономии и морфологии дейнотериев, авторы сходятся во мнении, что местом обитания служили влажные леса, околоводные пространства и т.п. Морфо-функциональный анализ передней конечности проводил  В.И. Свистун, установивший, что относительно удлиненные кисти с развитыми короткими мышцами позволяла значительно расширять опорную поверхность. Это в свою очередь, характерно для передвижения по влажным, топким грунтам.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1154 19 October 2010 15:23:23

shish02
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Небольшое добавление к написанному Ergaster
Тарабукин Б.А. считал, что дейнотерий – типичный обитатель плавней рек и заболоченных озер. Питался он плавающими расстениями и корневищами плавневых видов. Хотя, безусловно, дейнотерии выходили на сушу, где могли оставаться довольно долго.По мнению этого исследователя, о том, что дейнотерий вел водный образ жизни свидетельствует огромная грудная клетка и живот (такое сочетание возможно только в более плотной среде, чем воздух, т.е. в воде). Строение конечностей указывает на то, что он должен был хорошо плавать (лучше, чем современные слоны). Давление на грунт у дейнотерия было меньше, чем у слона. - Тарабукин Б.А. Некоторые данные по систематике и экологии подотряда Deinotherioidea //Млекопитающие позднего кайнозоя юго-запада СССР. Кишинев, 1974.

 

#1155 19 October 2010 20:25:58

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Ergaster - спасибо, понял.
Насчет корневищ - а как быть с износом зубов? По идее любая извлечённая из грунта пища содержит песок, глину и прочие абразивы. А износа, насколько я помню, у них на зубах практически не наблюдается.

Неактивен

 

#1156 19 October 2010 20:29:10

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Можно сочинять любые сказки о плавающих дейнотериях, закрывая глаза на строение скелета и пропорции тела. Но вот на строение зубов наплевать не получиться.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1157 20 October 2010 00:49:35

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Свистун и А.И. Давид, кстати, пришли примерно к тому же выводу, что и Тарабукин. Это видимо, некая инерция взглядов. В самом деле, плавающий и питающийся подводными растениями, выкапывающий их бивнями (по Свистуну) - какая-то ненаучная фантастика. Притом, что установлено довольно точно, что дейнотерии должны были часто задирать голову вверх. Притом, что зубная система приспособлена к потреблению мягкой сочной растительности (передние моляры раздавливали корм, задние разрезали). Плавающих афротериев и так достаточно)).


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1158 20 October 2010 20:18:02

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Есть реконструкция, подтверждающая версию о плавающем дейнотерии ))) :

http://3.bp.blogspot.com/_Gr6Ra9TwtNU/R-3kjGsfHoI/AAAAAAAAAXk/AoPieUYa5IQ/s320/desmo+deino.JPG

До кучи одна из лучших реконструкций дейнотерия :

http://www.paleocreations.com/images/C1.Deinotherium.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1159 21 October 2010 11:05:37

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Красив, но имхо слишком слоноподобен, вплоть до височной железы

Неактивен

 

#1160 21 October 2010 20:15:49

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Слоноподобен? По пропорциям это один из лучших дейнотериев. А кто сказал, что у дейнотериев не было височной железы?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1161 13 November 2010 16:57:08

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Положа руку на, пропорции-то несколько утрированные. Если говорить за соответствие скелету, у Дмитрия Богданова дейнотерии лучше. Но скелеты иногда как-то странно смонтированы. Понимаю, конечно, что музейщики по идее, профи... но лично меня, скажем, удивляет фракийский дейнотерий из софийского музея, с расставленными как  у рептилии ногами. Или дейнотерий из Молдавии, в каком-то "полуприседе".
Из реконструкций, ПМСМ, хороши приводившиеся ранее продейнотерии в "тигровой шкуре", и дейнотерии - за авторством П. Майора:
http://s005.radikal.ru/i212/1011/21/debbea1b8611t.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1162 16 December 2010 20:21:11

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Ergaster, меня удивило то, что дейнотериев сейчас уже не относят к плезиэлефантиморфам, а сближают с элефантиморфами. Что скажешь на сей счёт?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1163 25 December 2010 16:16:21

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разные виды хоботных и их эволюция


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1164 25 December 2010 16:42:47

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Стеготетрабелодонт относится к семейству слоновых. Инфу о нём лучше скидывать в соответствующую тему.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1165 29 December 2010 02:38:14

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Arctodus-simus :

Ergaster, меня удивило то, что дейнотериев сейчас уже не относят к плезиэлефантиморфам, а сближают с элефантиморфами. Что скажешь на сей счёт?

"Все страньше и чудесатее", как говорила Алиса). Но резон есть. Предполагается, что как элефантиформы, так и дейнотерии ведут начало от одних предков, а именно - от меритериев. В таком случае оба подотряда - сестринские.
П.С.: Такой дейнотерий мне по нраву:
http://i019.radikal.ru/1012/76/8b37f5b30ed0t.jpg
П.П.С.: Загляни завтра в почту, зашлю полезную статью.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1166 29 December 2010 02:45:26

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

От меритериев??? Чёт я не понял, меритериев ведь уже записали в боковую линию хоботных и сейчас они ничьими предками вроде как не числятся.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1167 29 December 2010 02:51:14

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Более точным будет сказать, что меритерии наиболее близко стоят к предкам дейнотериев и элефантиформ ( по Сандерсу, Хэррису и др.).


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1168 29 December 2010 02:56:55

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Перестаю вообще что-либо понимать в филогении хоботных. А нумидотерии значит вообще по боку?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1169 29 December 2010 03:02:20

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

А плезиэлефантиформы - базальные для остальных отрядов, как-то так. В книжке Верделина есть общая филоген. таблица, глянь.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1170 29 December 2010 03:08:42

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Для остальных ОТРЯДОВ? В смысле?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1171 29 December 2010 03:14:13

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Тьфу, подотрядов, конечно.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1172 29 December 2010 03:27:59

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Надо браться за филогению хоботных и попытаться разобраться. Мне уже надоели эти постоянные изменения. Вроде бы уже всё устаканилось, ан нет - через год возьмут и заново всё перепишут.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1173 29 December 2010 03:37:45

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Это просто одна из точек зрения, причем ее отстаивали давно, но вот новые находки примитивных плезиэлефантифом, ранних дейнотериев и дальнейшее сравнительное изучение представителей разных подотрядов хоботных вроде как подтверждают.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1174 30 December 2010 21:17:20

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

П.С.: Такой дейнотерий мне по нраву:

Красавец smile

Неактивен

 

#1175 30 December 2010 22:59:45

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5853

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Бесподобный дейнотерий. Да ещё в период муста.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry