Нестор если на то пошло, то самые примитивные хоботные это землеройки и выхухоль, но это лишь предки хоботных а не хоботные как таковые.


Ну вот залез в вику и нате - панголины это лавразиатерии, а ксенартры это ксенартры. Выходит панголин ближе к моржу, нежели к муравьеду.

Я не в курсе как там раньше назывался ОТРЯД неполнозубых, но я знаю, что раньше неполнозубые считались отрядом, а сейчас это надотряд и называется от Xenarthra.

Крэйзи, вариант, предложенный Арктодусом имеет право на существование. Предложенные реконструкции хороши, но не удовлетворяют некоторым условиям, о которых уже говорил в свое время Кашалот, повторять его аргументацию здесь и сейчас  не буду. Не понимаю, что вы вдруг сыр-бор из-за неполнозубых развели? Перейдемте в другую тему лучше.
  Что касается происхождения хоботных, то оно было и остается туманным. Можно лишь сказать, что в соответствиии с данными молекулярных исследований даманов включают в группу афротериев(Afrotheria), как и хоботных. Если же пользоваться схемами эволюционной систематики, то и в соответсвии с ними даманы включаются, наряду с хоботными, в состав грандотряда африканских копытных (Paenungulata) надотряда копытные (Ungulata). Но видеть в даманах предковый таксон никаких оснований нет, разве что сестринский.

http://www.adias-uae.com/logatham/deino … ig8-11.jpg - блин, я видел этот рисунок, подписанный как хильгатерий. Но это точно не дейнотерий (разве что молодой), на крайний случай продейнотерий.

Предки хоботных - кондиляртры. Забыл как называется древнейший гипотетический предок. Что-то типа минхелла, и найден в Китае.

"а что такое грандотряд африканских копытных (Paenungulata), и кто в него включается, кроме даманов и хоботных?"
Хоботные, даманы, сирены, денсмостилии, эмбритоподы.

"И почему теперь унгуляты стали НАДотрядом?"
Да это не надотряд, а когорта.

"Ungulata это надотряд!"
Где это написано?

Логично, что всех потомков кондиляртров объединяет когорта копытные.

Так чё, Павлинов гонит что ли? http://zmmu.msu.ru/personal/pavlinov/ma … mm_all.htm

Когорта Ungulata
В классических (и некоторых кладистических) системах сближается с Carnivora (составляет с ними группу Ferungulata). Обычно признаётся монофилетическим таксоном; но в новей­ших моле-кулярно-филогенетических реконструкциях считается парафилетическим объедине­нием: одни таксоны (Tubulidentata, Paenungulata) включают в состав Afrotheria, другие (Per­issodactyla, Eparcto-cyona) — в Laurasiatheria. Кроме перечисленных совре­менных таксонов, сюда относятся также 10–11 ископаемых отрядов.

"В википедии. Кондиляртры - отряд, предковый для двух отрядов парнокопытных и непарнокопытных."
Википедия не показатель. Кондиляртры также предки хоботных, китообразных, всех южноамериканских копытных и ещё многих, кто входит в когорту Ungulata.

Википедия копирует инфу с серьёзных источников.

Arctodus-simus :

http://www.adias-uae.com/logatham/deinotherium-fig8-11.jpg - блин, я видел этот рисунок, подписанный как хильгатерий. Но это точно не дейнотерий (разве что молодой), на крайний случай продейнотерий.

Арктодус, это рисунок М.Антона, изображающий Deinotherium bozasi, из книги "Lothagam. The  dawn of humanity in Eastern Africa", как раз сейчас ее читаю.
З.Ы. И.Я. Павлинов серьезный автор, вопросами систематики еще с 80-х гг. занимается.

Просто нарисован скверно, на мой взгляд, а так и на рисунке  же подпись - дейнотерий бозаси.  Реконструкция продинотерия есть в " Мамонтах и гоминидах"  Агусти и Антона.

Вот полный скелет Prodeinotherium bavaricum, ежели еще не видели, темным цветом даны сохранившиеся части скелета:

Этот вид уступал по размерам не только Deinotherium gigantissimum, но и D.giganteum, его высота, по разным данным, составляла 2,5 - 3 м. Расространен он был в раннем - среднем миоцене по всей Европе - от Португалии и Франции до Венгрии,  найдены его останки и в Грузии. Кстати, на реконструкции в посте №619 именно этот вид изображен.

Отредактировано Ergaster (15 December 2008 00:35:24)

Имеют место обе точки зрения. Если черепа гигантеума были реставрированы правильно, то налицо заметные отличия черепа гигантеума от левиуса, а по размерам они сходны.

Ноздри? На конце хобота, какой бы формы он ни был. А насчет величины и формы споры продолжаются, но скорей всего он был иначе устроен, чем у современных слонов и менее развит. Посмотри, например, на известную реконструкцию Велизара Семеновского:

Ага, понял.На изображении надо показать - понятней будет, но смогу только в часов одиннадцать это сделать, флэшки под рукой нет(