Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#601 06 November 2008 01:41:51
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Сам подумай - лопатка & бедро (пардон, соразмерная, ну даже приблизительно, плечевая кость) - уже 2, 7 м в сумме, и это только кость. А еще плюс к ним, а еще плоть...
Отредактировано Ergaster (06 November 2008 01:47:27)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#602 06 November 2008 16:18:02
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
"Думаешь что животное имеющее скелет высотой 4,5 мерта могло быть высотой 5 метров?"
Какие 5 метров?! Так что в Молдавии откапывали 4,5метровых дейнотериев? Обычный рост 4 метра. Хотя всё зависит от вида.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#603 06 November 2008 17:24:58
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Самое большое бедро мамонта 166см, высота скелета 470см, правда к какому виду принадлежит ненаписано, для сравнения у парацератерия бедро 190см , рост в плече 5.5м , а у мамонта сунгари писали бедро 220см, в чем я очень сомневаюсь? Наверно очередная китайская дурилка
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#604 06 November 2008 23:23:17
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Да наверняка. Что касается пятиметрового роста дейнотерия (D. gigantissimum) - сильно сомневаюсь. В.И. Свистун в своей монографии "Динотерии Украины" (1974) приводит для данного вида куда более скромные данные - 4 м высоты при 5-метровой длине.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#605 07 November 2008 00:01:39
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Если действительно у дейнотерия бедро 150см, то вполне реально 450см в спине!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#606 07 November 2008 00:19:14
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Вот скажем, данные для другого, меньшего вида - Deinotherium levius. Общая высота для него - 3,5 м приводится А.И. Давидом. Промеры по костям, найденным у с. Гусятин на Украине, для этого вида: лопатка - 1030 мм, плечевая кость - 1095 мм, локтевая кость - 1040 мм. Сопоставьте с данными гигантиссимума...
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#607 07 November 2008 00:29:58
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
"Свистун в своей монографии "Динотерии Украины" (1974) приводит для данного вида куда более скромные данные - 4 м высоты при 5-метровой длине."
Полностью согласен. 4 метра - нормальный рост, 4,5 - возможный максимальный.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#608 07 November 2008 00:33:20
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Просто в Молдавии нашли неполный скелет, я так понял, а смонтировали наверняка поэффектней. Надо будет поподробней вообще о дейнотериях поговорить, очень уж необычные хоботные.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#609 07 November 2008 00:47:17
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Очень необычные. Раньше всех отделились от общего ствола и развивались самостоятельно, дожив до плейстоцена.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#610 07 November 2008 01:06:45
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Когда тему просматривал - вижу, наметилась вроде какая-то по динотериям дискуссия, но заглохла потом. А хотелось бы все-таки прояснить, как же жили эти хоботные, чем питались и т.п. С парой хороших русскоязычных монографий ознакомился в свое время, и никакой существенно новой информации относительно образа жизни динотериев к ним так и не добавилось. В основном везде содержатся малообоснованные предположения. Свистун, по крайней мере, хоть дал подробный морфо-функциональный анализ их строения, а потом предположения строил. Предлагаю также сделать, насколько это вообще возможно.
Отредактировано Ergaster (07 November 2008 01:15:39)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#611 07 November 2008 02:51:49
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Я своё мнение высказал : объедатели листвы деревьев, своего рода жирафы от хоботных. Ковыряние бивнями в земле - это бред. С их-то ростом!
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#612 07 November 2008 02:58:15
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Насчет ковыряния в земле - абсолютно согласен, абсурдное предположение. Мнение у меня по поводу образа жизни этих зверей совпадает практически с вашим. Оно и с данными анатомии отлично согласуется, что позже проиллюстрирую. Думаю, при написании соответствующей статьи эти данные помогут.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#613 07 November 2008 13:43:49
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Ergaster, Вы указали размер плечевой и локтевой кости для 3.5м дейнотерия, все сходиться по скелету, а какой длины было бедро данного экземпляра? Раньше по теме Вы указали на бедро из молдавии в 150см, если это верно ,то рост этого динотерия не меньше 450см , с плотью такой гигант будет до 480см!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#614 07 November 2008 14:26:29
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
У с. Гусятин был найден неполный скелет - целый череп, почти полная шея и передняя левая конечность, поэтому по бедру данных не могу, к сожалению привести. Представляется, что бедренная кость сопоставима по размерам с плечевой, плюс/минус расхождения не слишком велики
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#615 07 November 2008 18:03:56
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Дейнотерий вид спереди.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#616 07 November 2008 18:08:08
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Nedeva : 18.10.2008 10:03 СКЕЛЕТ ФОТО СВЕРХУ ПИШУТ,ЧТО ВЫСОТА СКЕЛЕТА 4.65см!
Този възстановен скелет е открит през 1965 г. в местността "Кулну-дере" край с.Езерово (Първомайско) от учителя по биология в ЕСПУ "Княз Борис I", Асеновград - Димитър Ковачев . Скелетът принадлежи на гигантското примитивно хоботно Дейнотериум. За изваждането на скелета е организирана експедиция от катедралата по Палеонтология към Геоло-географския факултет на СУ "Св. Климент Охридски" под ръководството на чл.кор. проф. д-р Васил Цанков . Реставрацията на скелета бива извършена от ст.н.с. Иван Николов. Оригиналът на скелета, чието точно копие е представено тук, е изложен в музея по палеонтология към Софийски университет. Това е най-запазеният от известните до момента скелети на Дейнотериуми в света.
Размерите на скелета са: височина - 4,65м. и дължина - 6,80м. При този ръст теглото на животното вероятно е надминавало 10 тона.
Дейнотериумите са между най-големите за всички времена сухоземни бозайници. Приема се , че са живеели край спокойни заблатени води, обрасли с богата крайбрежна растителност. Огромната площ на ходилата им е приспособление против потъване. Храната си - коренища и водна растителност, дейнотериумите са добивали вероятно с извитите надолу бивници.
Обитавали са нашите земи преди повече от 6 милиона години .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#617 07 November 2008 18:20:52
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Тот же скелет из болгарии.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#618 08 November 2008 03:54:23
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Что за вид, интересно? А рядом с дядьками не кажется таким уж большим)) И постановка ног странная, не замечал подобного у других смонтированных скелетов, вроде.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#619 08 November 2008 04:05:37
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Это Deinotherium giganteum, найденный в плиоценовых слоях близ с. Езерово Пловдивского р-на (Болгария). На мой взгляд, этот скелет неправильно смонтирован. Вот также он :
Больше всего мне ,,нравится,, эта реконструкция :
Неактивен
#620 08 November 2008 04:14:53
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Здесь, кстати, вполне приличное изображение, на мой взгляд. Насчет строения хобота у динотериев до сих споры идут - и многие исследователи полагают, что он именно такой формы и размера был. Насчет ушей неуверен, правда.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#621 08 November 2008 04:20:57
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Да, а также его длинноногость и относительная по сравнению с другими хоботными стройность. Наверное все-таки, он питался ветвями и корой деревьв.
Неактивен
#622 08 November 2008 04:23:56
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Да скорей всего, по другому не получается - завтра выложу имеющийся материал по этому поводу и свои соображения. тут обстоятельный разговор нужен, почему "не" и отчего "да".
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#623 08 November 2008 04:41:24
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Динотерий - очень интересный зверь.
Deinotherium bozasi (рядом Л.Лики) :
Отредактировано Юра (08 November 2008 04:42:17)
Неактивен
#624 08 November 2008 10:00:00
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Вот об этом экземпляре и пишет Лики,что он наибольший из найденных,даже больше Европейского , одни бивни 150см длиной.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#625 08 November 2008 11:03:16
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
"На мой взгляд, этот скелет неправильно смонтирован."
Согласен.
"Наверное все-таки, он питался ветвями и корой деревьв."
Скорее в основном листьями, т.к. зубы не приспособлены для поедания жёсткой пищи.
Рисунок хороший, дейнотерий изображён легкосложенным, а не массивным. Я когда нарисовал худого дейнотерия, то был подвергнут жестокой критике.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен