Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#326 03 February 2016 12:34:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

Андрей, но как такая туша ходила на "кривых" ступнях? За все время они не могли адаптироваться?
Алекс, муравьед нормально ступает на задние лапы.

 

#327 03 February 2016 13:59:40

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4247

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

Алекс :

Наземные ленивцы -это не только мегатерий ,лестодон и эремотерий ,было множество разновидностей от 100 до 300 кг . Современного древесного ,вобще в пример ставить не стоит !

Стоит, раз он родственник и имеет сходное строение конечностей. Как и муравьеда - отличный пример. И что насчет разнообразия? Думаете каждый имел свою постановку конечностей в зависимости от массы? Более или менее ротированную стопу и костяшки пальцев / не костяшки передних?

Неактивен

 

#328 03 February 2016 14:54:29

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23993

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

Eugene :

Алекс :

Наземные ленивцы -это не только мегатерий ,лестодон и эремотерий ,было множество разновидностей от 100 до 300 кг . Современного древесного ,вобще в пример ставить не стоит !

Стоит, раз он родственник и имеет сходное строение конечностей. Как и муравьеда - отличный пример. И что насчет разнообразия? Думаете каждый имел свою постановку конечностей в зависимости от массы? Более или менее ротированную стопу и костяшки пальцев / не костяшки передних?

http://video.online.ua/106063/v-yaltins … y-muraved/  К примеру. тамандау ходит немного иначе ставя переднюю стопу !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#329 03 February 2016 15:15:38

shish02
Гость

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

Амфицион :

Андрей, но как такая туша ходила на "кривых" ступнях? За все время они не могли адаптироваться?
Алекс, муравьед нормально ступает на задние лапы.

Думаю, нормально ходила. Огромная и массивная пяточная кость + достаточно мощные другие кости помогали справляться с весом. Животное явно передвигалось медленно. Для медленного передвижения сгодятся и "кривые" ступни. + за счет отсутствия резких, взрывных движений снижается максимальная нагрузка на опорно-двигательный аппарат (нет необходимости иметь большой запас прочности для голеностопа как, например, крупным копытным). А вот на счет адаптации тут надо, конечно же, смотреть ранние формы. А я признаться раннюю историю этих замечательных зверей знаю плохо.

 

#330 03 February 2016 15:51:59

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19095

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

Может быть, поставить другой вопрос - какие преимущества давали скрученность костей задних конченостей и "кривизна" стоп таким зверям? Сохранение этого "древолазающего типа конечностей" не могло быть связано с подъемом вертикально и хождением на двух ногах / сидением на "треноге" из задних лап и хвоста?
+ детеныши. Ведь они, скорее всего, даже у мегатериев и правда залезали на спину матери... С ногами слоненка этого не сделать. Может быть как раз ранние стадии индивидуального развития ксенартр и определяли сохранение таких неудобных конечностей и у взрослых?

Неактивен

 

#331 03 February 2016 19:05:23

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

http://savepic.ru/8541469.jpg

Неактивен

 

#332 03 February 2016 19:47:24

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Неактивен

 

#333 04 February 2016 00:27:09

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23993

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

http://savepic.ru/8521040m.png  Как я и говорил ,что пример ходьбы  на видео гигантского муравьеда вполне актуален smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#334 04 February 2016 00:28:05

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23993

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

http://savepic.ru/8568144m.png Скриншот ходьбы Г. муравьеда !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#335 04 February 2016 09:33:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

Алекс :

http://savepic.ru/8568144m.png Скриншот ходьбы Г. муравьеда !

Речь не о передних лапах, а о задних. Муравьед не косолапит.

Отредактировано Амфицион (04 February 2016 09:34:05)

 

#336 04 February 2016 11:20:01

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4247

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

Всем спасибо, все ясно! smile

Неактивен

 

#337 04 February 2016 11:25:22

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23993

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

http://savepic.ru/8545655m.jpg  Нашел такую интересную фотку !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#338 12 April 2016 11:28:55

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23993

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

http://savepic.ru/9347880m.png  Некоторые миоценовые милодонтиды -урумакотериум , весили как носорог больше двух тонн !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#339 12 April 2016 12:27:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

Алекс :

http://savepic.ru/8545655m.jpg  Нашел такую интересную фотку !

Не такая как на некоторых реконструкциях, но немного косолопая.

 

#340 26 September 2016 18:00:16

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23993

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

http://www.mediafire.com/download/gwni8 … hra%29.pdf  MCDONALD, H. G. Xenarthran skeletal anatomy: primitive or derived? (Mammalia,Xenarthra). Senckenbergiana biologica, v. 83, p. 5-17, 2003


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#341 13 November 2016 10:37:16

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23993

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

https://archive.org/details/descriptionofske42owen  Description of the skeleton of an extinct gigantic Sloth, Mylodon robustus, Owen, with observations on ... Megatherioid quadrupeds in general


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#342 13 November 2016 13:07:30

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23993

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

http://savepic.ru/12222719m.png  сцелидотерий робустный.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#343 05 January 2017 15:33:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

У каких семейств были остеодермы, а у каких нет? Вроде у милодонов их не было, почему? Он ведь небольшой, а у мегатерия были, он мог бы обойтись и без них с его-то размерами и силой.

 

#344 05 January 2017 18:21:09

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23993

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

Амфицион :

У каких семейств были остеодермы, а у каких нет? Вроде у милодонов их не было, почему? Он ведь небольшой, а у мегатерия были, он мог бы обойтись и без них с его-то размерами и силой.

На счет остеодерм не скажу!  Мегатерий не рождался 4 тонны , к этим размерам нужно было вырасти ,поэтому остеодермы были не лишние при нападении хищников !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#345 05 January 2017 21:49:35

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 814

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

Короткая статья Даррена Нейша про ленивцев

http://www.redciencia.cu/geobiblio/pape … review.pdf

Может, уже была (она 2005-го года)

Неактивен

 

#346 08 January 2017 23:35:13

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5502

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

СанСаныч, спасибище! Столько инфы по этим "танкам" выкладываешь, но заняться серьёзно ими некому (((   А ведь интереснейшая группа.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#347 18 February 2017 12:01:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

У милодона были остеодермы? Почему вообще у нкоторых ленивцев они были а у нкоторых нет?

 

#348 24 March 2017 15:14:16

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16350

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

НЕСОСТОЯВШИЙСЯ АЗИАТСКИЙ ЛЕНИВЕЦ

Сегодня в джунглях Центральной и Южной Америки обитает два рода ленивцев – Bradypus (четыре вида) и Choloepus (два вида). Известно довольно большое количество вымерших ленивцев различных форм и размеров, в том числе гигантских. Но, несмотря на все многообразие ленивцев, насколько известно, они никогда не встречались за пределами Американского континента, хотя в плейстоцене доходили до Аляски. В связи с этим довольно интересен один исторический факт. В 1987 году советский палеонтолог Л.А. Несов описал из позднего палеоцена Казахстана (Приташкентские Чули) азиатского ленивца, которому дал название Asiabradypus incompositus (по аналогии с современным родом Bradypus). Основываясь на изучении найденного фрагмента нижней челюсти с двумя коренными зубами, лишенными эмали и расположенными в крупных альвеолах, ученый отнес новый род к семейству Mylodontidae, хотя и со знаком вопроса. По размерам окаменелости можно было сделать вывод, что данное животное было мельче современных ленивцев и вероятно являлось молодой особью, так как строение вершин зубов указывало на то, что они не были сточены при жизни. Обнаруженная вблизи местонахождения ископаемая древесина и сопутствующая фауна указывали на существование в том регионе в палеогене гумидного тропического климата и на произрастание древесной растительности, в которой мог жить азиабрадипус. Несов допускал, что неполнозубые отделились в Северном полушарии еще до конца позднего мела от общих предков с типичными плацентарными и рано эволюционировали в направлении гипсодонтии, а три представленные ныне ветви неполнозубых еще до конца мела смогли проникнуть в Южную Америку. Впоследствии принадлежность азиабрадипуса к ленивцам была поставлена под сомнение. В частности Маккена и Белл в 1997 году сблизили его с эрнанодоном (Ernanodon) из палеоцена Китая, которого в свое время тоже причисляли к неполнозубым, но сейчас считают представителем палеанодонтов (Palaeanodonta), родственных панголинам. На данный момент систематическое положение азиабрадипуса является спорным, но большинство ученых сходятся во мнении, что это не ленивец.

https://vk.com/mammal_evolution?w=wall-87347428_3963

http://savepic.ru/13346566.jpg
Фрагмент нижней челюсти азиабрадипуса (Asiabradypus incompositus).


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#349 24 March 2017 19:12:35

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5502

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

Ого, интригующе в высшей степени! Андрей, а это компиляция из нескольких источников или толковая инфа имеется? Если не затруднит, сбрось в личку, пжалста.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#350 25 March 2017 21:28:55

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16350

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

Сorvin :

Ого, интригующе в высшей степени! Андрей, а это компиляция из нескольких источников или толковая инфа имеется? Если не затруднит, сбрось в личку, пжалста.

Игорь, есть статья с кратким первоописанием и скудные упоминания в некоторых других источниках.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry