Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#476 03 October 2008 22:22:50
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Доисторические крокодилы
Arctodus-simus :
"40 файлов по крокам. Спрашивайте по конкретным видам."
Интересует Mourasuchus.
кстати да... и еще по юрско-меловым крокам вообще (Goniopholis, Shamosuchus, Bernissartia и т.д.) если можно - на английском
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#477 03 October 2008 22:35:58
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Доисторические крокодилы
C Фитозаврами мы не к чему не пришли ни к чему.Но вот еще тема, Саркозух.Утверждают что он нападал на многотонных динозавров.Звероящер, что думаете на этот счет?
Неактивен
#478 03 October 2008 22:43:23
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Доисторические крокодилы
это обсуждалось тут уже много раз. мое (да и не только мое) мнение - основной объект его питания - крупная рыба, и только во вторую очередь наземные позвоночные, возможно и небольшие динозавры, но никак не завроподы.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#479 03 October 2008 22:52:11
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические крокодилы
"...но никак не завроподы."
Молодые и некрупные завроподы могли иногда использоваться в качестве пищи. Звероящер, почему нет?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#480 03 October 2008 23:04:24
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Доисторические крокодилы
я про взрослых.
молодняк согласен. Некрупные - это сколько? мелкий завропод - метров 10-12
просто добычу размером с самого себя думаю саркозух если и одолевал (допустим), то наверняка были трудности с расчленением тушки - на мой взгляд зубы и челюсти не очень подходящие для этого. зубы саркозуха и это видно на черепе - довольно мелкие для таких челюстей, многочисленные, нижняя челюсть очень узкая
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#481 03 October 2008 23:26:19
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические крокодилы
Челюсти саркозуха схожие с челюстями гавиала , второй до 6м длины на кого охотился? Вот Саркозух примерно охотился на такую же добычу только в четире раза больше и тяжелее и не более того, о динозаврах больше тонны веса и речи быть неможет.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#482 03 October 2008 23:32:06
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Доисторические крокодилы
у гавиала все-таки поуже и подлиннее челюсти - практически пинцет с иголками. у саркозуха челюсти не слишком похожи на челюсти кого-то из современных крокодилов, но тем не менее они узкие и длинные - черта в основном рыбоядных крокодилов.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#483 03 October 2008 23:35:29
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические крокодилы
Образ жизни
Большую часть времени гавиал проводит в воде, предпочитая держаться спокойных участков на глубоких быстротекущих реках. В отличие от других крокодилов он плохо приспособлен к передвижению по суше — его ножные мускулы не способны поднять тело. Гавиал может только ползать, скользя по поверхности брюхом, но при необходимости способен развивать умеренную скорость. В воде он, напротив, самый быстрый и проворный из крокодилов благодаря хорошо развитому хвосту и широким перепонкам на задних лапах. Покидает воду гавиал только ради солнечных ванн и в сезон размножения.
Молодые гавиалы питаются беспозвоночными (насекомыми, ракообразными) и лягушками. Взрослые охотятся преимущественно на рыбу, в чём им помогают тонкие челюсти, встречающие небольшое сопротивление воды и придающие большую манёвренность. Острые зубы хорошо удерживают скользкую рыбу, которую гавиалы обычно хватают быстрым движением головы из стороны в сторону. Лишь самые крупные особи кормятся также птицами, крабами, змеями и МЕЛКИМИ млекопитающими, подходящими к воде на водопой. САРКОЗУХ ДОПУСКАЮ МОГ НАПАДАТЬ НА МЕЛКИХ ДИНОЗАВРОВ, И ЗАУРОПОДОВ ДО 1000кг- НЕБОЛЬШЕ!
[править] Людоедство
В желудках гавиалов иногда находят останки человека и драгоценные камни. Объясняют это тем, что гавиалы заглатывают останки кремированных тел, которых по старинному обычаю хоронят в водах Ганга. Таким же способом к ним попадают и драгоценности, которые гавиалы заглатывают для балласта и в качестве гастролитов — камней для перетирания пищи в желудке. Для живых людей эти крокодилы неопасны, несмотря на крупные размеры.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#484 04 October 2008 10:00:46
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Доисторические крокодилы
Максимум 1000кг!Алекс, вы что шутите?
Не нужно сравнивать Саркозуха с Гавиалом, это разные вещи.
Звероящер, Саркозух вовсе не типичный рыбоядный крокодил.Все юрские и ранне меловые крокодилы были таковымы, копия Гавиала, а вот Саркозух животное лучше приспособленное для охоты на наземную добычу.Саркозух скорее представитель некоторой переходной формы между существами типа Стенеозавра и Дейнозуха.
Потом важна и сама добыча.Это ведь не буйволы и гну с их толстыми шеями, рогами и копытами, мы говорим о зауроподах.С их длинной и тонкой шеей и маленькой беззащитной головой это легкая добыча даже при относительно узких челюстях.Также важен и размер, Саркозух при 10-12т легко мог убить 5-7тонного Нигерозавра и т.п.И снова фактор изгиба челюсти.Его нет у Стенеозаврах, но он развился у Саркозуха, который приспособился для охоты на наземную добычу, а животные типа Гавиала обошлись без него и до наших дней!
Так что с его природой тоже думаю ясно.
Неактивен
#485 04 October 2008 10:13:21
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Доисторические крокодилы
я и не говорил что он копия гавиала, как раз наоборот, отличия есть. да он не совсем типичный рыбоядный крокодил, а охотник именно на крупную рыбу. саркозух ловил не относительно небольшую рыбу как гавиал, а двухметровых рыбин, которых в то время в в тех местах было множество.
как такими челюстями он бы разделывал тушу крупного животного?
изгиб у саркозуха есть, у гавиала - нет. и у дейнозуха, который уж точно охотился на крупных позвоночных - нет. как этот пример объяснить? если этот изгиб так нужен - почему его нет в других группах?
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#486 04 October 2008 10:26:34
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические крокодилы
Зубы Саркозуха были как у типичного рыбоядного крока , и еще- сила челюстей была приспособлена к питанию черепахами, а вот динозавров размером с Слона он не жрал. Гавиал в тонну веса , а на 50кг человека не нападает, неговоря на еще чтот-то большее! Саркозуху так ,как он немного отличен допускаю 1 тонну неболее.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#487 04 October 2008 10:32:08
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические крокодилы
Смотри внимательно на челюсть! Как можно убить динозавра и оторвать кусок тела , неоторвав себе кусок челюсти?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#488 04 October 2008 12:38:00
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Доисторические крокодилы
Если бы Саркозух питался 2-х метровыми рыбами то ему для этого прост надо было бы "превратиться" в Рамфозуха, но различия между ним и юрскими крокодилами намного больше.
Алекс, перестаньте приводить в пример Гавиала, он и Саркозух разные веещи.
Потом челюсти у Саркозуха вовсе не тонкие и слабые, а наоборот относиельно сильные и мощные.Это конечно еще не Дейнозух но далеко не Стенеозавр.Зубы у него прямые или повернуты назад, для лучшего захвата, а не выпирают в бок и вперед как у Гавиала и т.п.
Что касается добычи, повторяю Нигерозавр это не Зауролоф и Ламбеозавр на которых охотился Дейнозух.Их убить намного сложнее.Зауропод не может так эффективно сопротивляться как они.Поэтому тонна не предел!И здесь нужно помнить про размер и силу самого Саркозуха, это вам не Гавиал.
Что касается изгиба, то он видимо нужен животным типа Саркозуа и Смилозуха, то есть с относительно более тонкими и слабыми челюстями, но именно ОТНОСИТЕЛЬНО.Для того чтобы лучше ухватится, ведь схватить они могли только довольно узкую часть ноги или шеи на которой сложнее удержаться.А Дейнозуху и т.п. с их мощными и широкими челюстями изгиб просто не нужен.
Неактивен
#491 04 October 2008 13:36:47
- Кайл
- Гость
Re: Доисторические крокодилы
http://ifolder.ru/8407769 Название: A REVISION OF THE MESOZOIC CROCODILIA.pdf
Размер: 38.02 Мб
#492 04 October 2008 13:37:01
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Доисторические крокодилы
как раз при питании очень крупной рыбой полностью в гавиалообразного не обязательно превращаться
обратите внимание на нижнюю челюсть и зубы в ней. челюсть именно тонкая а зубы именно мелкие, и совсем не загнутые назад. передние как раз направлены вперед.
и еще один момент который упускается - как он куски бы отрывал? ему проще было бы глотать добыу целиком.
также напомню что если уж нильский крокодил гораздо чаще ловит рыб и более мелких чем он сам наземных позвоночных, и только потом крупных копытных, то саркозух и подавно.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#493 04 October 2008 13:40:26
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Доисторические крокодилы
Кайл, большое спасибо!
в статье по саркозуху как раз показан гавиалообразный крокодил Terminonaris с эти пресловутым изгибом челюсти при узких и длинных челюстях
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#494 04 October 2008 14:09:13
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Доисторические крокодилы
Ладно оставим этот изгиб в покое.
Присмотритесь к зубам Саркозуха получше и сравните с Гавиалом, разница разительная.
Потом при питании очень большой рыбой нужен череп как у Каймана и Мастодонзва, а не Гавиала и Саркозуха.
Вообще лучше подойти к вопросу с другой стороны.Все юрские и ранне меловые водные крокодилы были гавиалоподобны.При переходе на наземную добычу не могли же они сразу "превратиться" в широкочелюстных дейнозухов.Должны быть переходные формы.
Именно к ним и относится Саркозух.
Неактивен
#495 04 October 2008 14:18:29
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Доисторические крокодилы
Спинозавр :
Вообще лучше подойти к вопросу с другой стороны.Все юрские и ранне меловые водные крокодилы были гавиалоподобны.
так уж и все? а Goniopholis (и все семейство Goniopholidae с многочисленными видами), Bernissartia - они что тоже гавиалоподобны. Нет, уже в позднем юрском периоде существовали "классические" крокодилы, похожие на современных.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#496 04 October 2008 14:47:26
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Доисторические крокодилы
Да вы правы, я о них совсем забыл.
Но эти группы сути не меняют.
Челюсти и зубы Саркозуха не являются более эффективными для ловли рыбы, потом двухметровой.
Неактивен
#497 04 October 2008 17:00:50
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Доисторические крокодилы
Хороший пример Дакозавр, его челюсти как раз для ловли относительно большой рыбы.
Неактивен
#498 04 October 2008 17:09:43
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Доисторические крокодилы
дакозавр питался далеко не только крупной рыбой, небольшие морские рептилии, а возможно и трупы крупных животных также могли быть его пищей
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#499 04 October 2008 17:22:38
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Доисторические крокодилы
Я имею в виду, что широкие челасти лучше подходят для ловли крупной рыбы чем длинные и тонкие.А в разнообразии рациона Дакозавра сомнений нет.
Неактивен
#500 05 October 2008 11:33:09
- Кайл
- Гость
Re: Доисторические крокодилы
Название: Baurusuchus salgadoensis.pdf
Размер: 745.75 кб
Доступен до: 2008-11-04 10:32:55
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/8419120