Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#526 02 July 2020 00:38:11

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5789

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Кстати, давно хотел спросить - куда деваются когти, когда гоацин взрослеет - отпадают, рассасываются фагоцитозом или просто под перьями не видны, но есть?

Неактивен

 

#527 02 July 2020 02:29:01

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4584

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Немого оффтопа:
Кстати, когти на пальцах крыльев у бескилевых не такая уж исключительная редкость:
W. K. Parker F.R.S. On the presence of Claws in the Wings of the Ratitæ
Либо когтевые фаланги с явным кератиновым когтем сохраняются на 1-2 пальцах (зачастую, как ювенильный признак), либо пряжка из сросшихся элементов кисти имеет на конце единственный коготь.
Вот судя по этой иллюстрации, два когтя на кисти крыла и ещё не оссифицированная пряжка - это ювенильный признак у гоацинов:
https://cdn3.savepice.ru/uploads/2020/7/2/50f5bf9682f1b26b40adc4ceb95e50bf-full.jpg

Наглядное фото кисти страуса:
https://cdn1.savepice.ru/uploads/2020/7/2/bfd360e5d200d820679366ff787a3ae7-full.jpg

Судя по тому, что в качестве аномалий встречаются когти и на кистях тех птиц у которых их быть вовсе не должно, можно сделать осторожный вывод, что этот признак не утрачен вовсе, а подавляется экспрессией какого-то гена.
Вот такая вот утка:
https://cdn1.savepice.ru/uploads/2020/7/2/f840c72b8802936c2e8ebfdf1321c9d7-full.jpg
К слову, на куриных кистях, продаваемых в магазинах, довольно-таки часто встречал небольшие коготки.

PS: Конечно, учитывая пример с онтогенетической изменчивостью структуры кисти гоацинов, теория Chandler (1994) вполне имеет право на существование, но за неимением достаточного количества материала, её попросту невозможно проверить.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#528 03 July 2020 17:25:51

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19105

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Это не офф-топ, а как раз напрямую в тему. Большое спасибо за инфу!
Думаю, ничего никто не "опроверг доказательно" в вопросе с функциональными когтями на передних конечностях титаниса.
(с учетом изображений крыльев гоацинят и страусят назвать лапы титаниса крыльями язык не поворачивается)

Неактивен

 

#529 03 July 2020 18:36:31

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5789

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

У меня картинки не загружаются, потому извините за такой вопрос именно в этой теме - всё же что так происходит у гоацина с когтями с возрастом? Мне попадались только общие фразы типа "исчезают, пропадают", но без уточнений на тему технологии, там что, разрушение фагоцитозом, банальное выпадение или просто у взрослого гоацина их не видно под перьями и он ими не пользуется, но в наличии когти на его крыльях есть (или это индивидуально)? Кстати, когти или что-то вроде их есть на крыльях у паламедеи, так писал Акимушкин.

Неактивен

 

#530 03 July 2020 18:40:57

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5789

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

https://otvet.imgsmail.ru/download/fd72a75a3db5054ff5fa775fa23a98a1_i-150.jpg
Тут эти самые когти паламедеи видны.
https://otvet.mail.ru/question/53379526

Неактивен

 

#531 03 July 2020 20:15:12

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4584

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

дима х :

У меня картинки не загружаются, потому извините за такой вопрос именно в этой теме - всё же что так происходит у гоацина с когтями с возрастом? Мне попадались только общие фразы типа "исчезают, пропадают", но без уточнений на тему технологии, там что, разрушение фагоцитозом, банальное выпадение или просто у взрослого гоацина их не видно под перьями и он ими не пользуется, но в наличии когти на его крыльях есть (или это индивидуально)? Кстати, когти или что-то вроде их есть на крыльях у паламедеи, так писал Акимушкин.

Увы, но описания достоверного механизма их утраты нигде не встретилось. Однако, судя по имеющейся иллюстрации, очевидно, что со взрослением гоацинов происходит их утрата (возможно, не поголовно). Продублирую её на другой файлообменник: https://sun9-11.userapi.com/c857020/v85 … XIYkOw.jpg
Кстати, насчёт фагоцитоза - сомневаюсь. Эти коготки довольно-таки крупные кератиновые образования. Макрофагам нет смысла их растворять, тем более на конце пальцев, куда проще будет выглядеть простое отбрасывание.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#532 04 July 2020 23:58:03

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5789

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Спасибо, так видно. На этой картинке на кисти взрослого гоацина есть на концах пальцев какие-то пеньки, то ли это такая маленькая фаланга, то ли остатки когтей всё же есть.

Неактивен

 

#533 05 July 2020 17:59:49

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4584

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Да, отпадает именно заострённый кератиновый чехол когтевой фаланги, а её маленькая костная часть, конечно же, остаётся.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#534 05 July 2020 22:02:00

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5789

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Спасибо за ответ. Интересно было бы найти для сравнения не только про взрослую птицу и эмбрион, но и про птенцов разного возраста. Мне такие данные (по скелету) не попадались.
И как развиваетс крыло у паламедеи, у которой и у взрослой есть что-то вроде когтей, которые она применяет в драке?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry