Crazy Zoologist :

Да понятно, что пальцы есть у всех, а вот развитые пальцы с когтями только у гоацина...

Не только. Когти на пальцах крыльев довольно обычны для птиц. Коготь на I пальце есть у бескилевых, гусеобразных, некоторых хищных птиц, сов и некоторых других. Коготь на II пальце - у некоторых бескилевых, молодых гусеобразных.

Вот крыло страуса с когтями


Подробнее: Clubs, spurs, spikes and claws on the hands of birds (part I)

Crazy Zoologist :

А у птиц в итоге те же пальцы, что и у манирапторов или нет?

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=382&p=5 - 5 и 6 страница темы.

Crazy Zoologist :

Чьё крыло на картинке? Я шрифт не различаю.

Я вообще-то написал - страуса! Внимательность, как всегда, на высоте.

То что на крыльях у многих птиц есть когти - понятно. Привлекает внимание то, что при общей редукции передних конечностей, когти достаточно сильно развиты. Вот что интересно, возможно это указывает на то, что они играли какую-то функциональную роль.
А впрочем на многих реконструкциях титаниса показаны слишком большие "лапы", на скелетах они выглядят гораздо меньше. В том числе и когти.

It was 2.5 metres (8 ft 2 in) tall and weighed approximately 150 kilograms (330 lb), but with large variance (perhaps indicating strong sexual dimorphism).[7] Though its skull has not been found, it most probably would have been large, with a huge, axe-like beak, like its relatives.

И что это значит? Как это череп не был найден?

Andrry :

Привлекает внимание то, что при общей редукции передних конечностей, когти достаточно сильно развиты. Вот что интересно, возможно это указывает на то, что они играли какую-то функциональную роль.

По поводу анатомических особенностей передних конечностей титаниса, можно добавить, что строение плечевой и пястно-запястной кости (пряжки), указывает на тесные родственные связи с более грацильными и летающими псилоптерусами. Однако он имел сильное и крепкое крыло, по сравнению, например с педоморфным крылом страусообразных, или плечевой костью псилоптерин. А почти вертикальная carpal trochlea (Звероящер, подскажи пожалуйста, как carpal trochlea по русски?) пястно-запястной кости титаниса указывает на то, что кисть держалась прямо, как у пингвинов и не подгибалась под локтевую кость, как у других птиц. Многие популярные источники рисуют крылья форусрацин, подобно как у страусообразных (Marshall 1978; 1994). Но на данный момент ясно, что титанис имел более мощное крыло. Гипотеза наличия развитого когтя основывается на присутствии характерного шарообразного сочленения дистальной части первой метакарпалии, которое уникально для птиц.
The wing of Titanis Waleri (Aves:Phorusrhacidae) from the late Blancan of Florida

Отредактировано Unenlagia (12 December 2010 07:16:45)

ВОзможно для маневрирования.


"Though its skull has not been found, it most probably would have been large, with a huge, axe-like beak, like its relatives."
Отсюда следует что вроде череп не был найден.

Наличие когтей как сказал Звероящер не доказано.
А крылья выполняют роль маневрирования у страуса.

Спасибо за фотки. Заметил что бедро у страуса короче, значит он быстрее бегал...

А как же маневрировали титанисы? У теропод есть хвост, птицам для того чтоб не упасть на виражах нужны крылья. У страусов и нанду они хорошо развиты, у казуара и киви плохо, и они гораздо хуже бегают.

Unenlagia :

Звероящер, подскажи пожалуйста, как carpal trochlea по русски?

trochlea - блок. Т.е. "запястный блок".

Unenlagia :

The wing of Titanis Waleri (Aves:Phorusrhacidae) from the late Blancan of Florida

Это та самая работа Чандлера, к которой вроде бы уже нашлись некоторые опровержения.

Crazy Zoologist :

Кто на втором месте после келенкена? Титанис?
Титанис, как мне показалось, самый массивный...

Келенкен:
http://naturalscienceart.com/page0/file … 3-full.jpg

http://3.bp.blogspot.com/_ZnpJmYevH54/S … lenken.jpg

Мне кажется зря фороракам рисуют короткий хвост, он по идее должен быть длинным. Иначе они бы падали на виражах.

Это на форорака седло одели?

Интересная ПДФ, Алекс, спасибо.

Кстати там пишут что дроморнитиды были курсориальными хищниками. Вроде к всеядным относили...

Crazy Zoologist :

Я плохо ищу, НО ПОЧЕМУ ТАМ НЕТ НИ КЕЛЕНКЕНА, НИ ТИТАНИСА?

Келенкена нашли позже ,а титанис есть в таблицах ,вернее что от него нашли!