Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#201 19 December 2014 18:58:57

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3862
Вебсайт

Re: Зоология будущего

Если выбирать между двумя линиями эволюции, то как раз птица-касатка более вероятный вариант чем птица-кит фильтратор. С птичьим метаболизмом эдакий супер-пингвин навёл бы шороху. Интересно какую тактику он бы использовал при охоте на крупную дичь, тут явно клюв стал бы скорее всего похож на орлиный. Впрочем возможно появилось бы что-то совершенно новое.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#202 19 December 2014 19:04:13

Александр
Любитель животных
Откуда: Уфа
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 413

Re: Зоология будущего

Ну мы вот пляшем от пингвинов, при этом не задумывается о том, что есть множество околоводных птиц (пусть и летающих), которые тоже могут в будущем эволюционировать в водных. Пример - бакланы. Они и сейчас не часто летают, охотятся под водой загребая крыльями. Олуши те же самые, всяческие северные кайры и тупики. Диета у всех рыбная только smile мне кажется, кандидата в нашу гипотетическую птицу будущего нужно искать у менее специализированных видов, видов универсалов. Узкие специалисты, как правило, при вымирании уходят одними из первых, в то время как "универсальные солдаты" порождают множество видов.

Отредактировано Александр (19 December 2014 19:06:08)


рисую понемногу: http://antresoll.deviantart.com/

Неактивен

 

#203 19 December 2014 19:06:05

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3862
Вебсайт

Re: Зоология будущего

Согласен, тут скорее всего пингвин вряд ли даст что-то интересное.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#204 19 December 2014 19:46:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Зоология будущего

Пингвин хорошо ныряет и плавает "летая". Большинство околоводных птиц из-за особенностей строения плавают как НА воде. Кстати у олуши как с этим делом если сравнивать с уткой?

 

#205 19 December 2014 20:03:27

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3862
Вебсайт

Re: Зоология будущего

НА воде - это перебирая задними лапами?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#206 19 December 2014 20:17:44

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3617

Re: Зоология будущего

Кот :

Кстати у олуши как с этим делом если сравнивать с уткой?

Олуши Атлантики http://www.youtube.com/watch?v=h22oh0Zwpos


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#207 19 December 2014 21:22:47

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5338

Re: Зоология будущего

Avtograf :

Если выбирать между двумя линиями эволюции, то как раз птица-касатка более вероятный вариант чем птица-кит фильтратор. С птичьим метаболизмом эдакий супер-пингвин навёл бы шороху. Интересно какую тактику он бы использовал при охоте на крупную дичь, тут явно клюв стал бы скорее всего похож на орлиный. Впрочем возможно появилось бы что-то совершенно новое.

Касатки-птицы весом в несколько тонн малореальны все из за того же живорождения. А хищному (то есть охотящемуся на крупную добычу) пингвину не выдержать конкуренции с морскими леопардами и касатками (настоящими). Он им и размером будет уступать, и зубов нема. А преимуществ кажется нет совсем

Отредактировано shuric (19 December 2014 21:49:19)

Неактивен

 

#208 19 December 2014 22:29:07

Александр
Любитель животных
Откуда: Уфа
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 413

Re: Зоология будущего

Вероятнее уж, при вымирании крупных морских млекопитающих, нишу ластоногих и косаток займут крокодилы - эти ребята не раз с разным успехом покоряли морские просторы. С другой стороны, объективных причин для вымирания ВСЕХ морских млеков я не вижу.

Отредактировано Александр (19 December 2014 22:32:55)


рисую понемногу: http://antresoll.deviantart.com/

Неактивен

 

#209 19 December 2014 22:37:47

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5338

Re: Зоология будущего

Александр :

Вероятнее уж, при вымирании крупных морских млекопитающих, нишу ластоногих и косаток займут крокодилы - эти ребята не раз с разным успехом покоряли морские просторы. С другой стороны, объективных причин для вымирания ВСЕХ морских млеков я не вижу.

У крокодилов та же проблема с невозможностью живорождения.  И кроме того крокодил может преуспеть в тропических широтах, но в холодных водах ему ловить нечего. ,Вот кожистая черепаха с ее теплокровием может породить высокоширотные виды

Неактивен

 

#210 20 December 2014 17:08:45

Tiranosaurus rex
Любознательный
Откуда: Рязань
Зарегистрирован: 29 August 2014
Сообщений: 122

Re: Зоология будущего

И снова обращаюсь к дикому миру будущего. Еще один каверзный вопрос: могут ли млекопитающие вымереть в следствие вытеснении ими другими хордовыми? Лично мне эта версия кажется маловероятной.

Неактивен

 

#211 20 December 2014 17:20:33

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3862
Вебсайт

Re: Зоология будущего

Среди хордовых есть примеры когда вымирали целые классы?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#212 20 December 2014 17:22:13

Tiranosaurus rex
Любознательный
Откуда: Рязань
Зарегистрирован: 29 August 2014
Сообщений: 122

Re: Зоология будущего

Нет

Неактивен

 

#213 20 December 2014 17:24:36

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3862
Вебсайт

Re: Зоология будущего

Тогда пусть живут. Лучше предположить кто-бы мог вытеснить млекопитающих из крупного размерного класса.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#214 20 December 2014 17:29:24

Tiranosaurus rex
Любознательный
Откуда: Рязань
Зарегистрирован: 29 August 2014
Сообщений: 122

Re: Зоология будущего

Вообще в этом самом диком мире будущего (мне все больше и больше кажется что это туфта с малой долей правды smile ) моллюски выбираются на сушу и становятся гигантскими и умными. Можно, конечно, предположить, что они станут умнее, но то, что они выберутся на сушу - это очень маловероятно. Для этого нужен скелет или же хотя бы экзоскелет.

Неактивен

 

#215 20 December 2014 17:35:55

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3862
Вебсайт

Re: Зоология будущего

Ну так моллюски давно уже на суше живут. То что показали в фильме мне кажутся маловероятными, тут скорее ракообразных можно было бы ожидать.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#216 20 December 2014 18:12:29

Александр
Любитель животных
Откуда: Уфа
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 413

Re: Зоология будущего

shuric :

Александр :

Вероятнее уж, при вымирании крупных морских млекопитающих, нишу ластоногих и косаток займут крокодилы - эти ребята не раз с разным успехом покоряли морские просторы. С другой стороны, объективных причин для вымирания ВСЕХ морских млеков я не вижу.

У крокодилов та же проблема с невозможностью живорождения.  И кроме того крокодил может преуспеть в тропических широтах, но в холодных водах ему ловить нечего. ,Вот кожистая черепаха с ее теплокровием может породить высокоширотные виды

Да я и не говорил про заселение всей планеты морскими крокодилами. Даже в мезозое (термоэра), они были распространенны лишь в периоды температурного максимума, а при малейших похололданиях исчезали раз за разом. В тёплых приэкваториальных морях крокодилы вполне могли бы освоиться, тем более, что температура на планете постепенно растёт, следовательно, моря станут ещё теплее.


рисую понемногу: http://antresoll.deviantart.com/

Неактивен

 

#217 20 December 2014 18:14:55

Александр
Любитель животных
Откуда: Уфа
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 413

Re: Зоология будущего

Avtograf :

Ну так моллюски давно уже на суше живут. То что показали в фильме мне кажутся маловероятными, тут скорее ракообразных можно было бы ожидать.

Извините за оффтоп, можно узнать ваше имя? А то, вроде как, уже не первую страницу беседуем - по нику как то не с руки обращаться.

Насчёт ракообразных вопрос - вы имеете в виду, что они выйдут на сушу или то что ли станут более разумными?


рисую понемногу: http://antresoll.deviantart.com/

Неактивен

 

#218 20 December 2014 18:47:26

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5338

Re: Зоология будущего

Дык насекомые и арахниды - разве это не ракообразные вылезшие на сушу?

Неактивен

 

#219 20 December 2014 23:21:35

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3862
Вебсайт

Re: Зоология будущего

Александр :

Avtograf :

Ну так моллюски давно уже на суше живут. То что показали в фильме мне кажутся маловероятными, тут скорее ракообразных можно было бы ожидать.

Извините за оффтоп, можно узнать ваше имя? А то, вроде как, уже не первую страницу беседуем - по нику как то не с руки обращаться.

Насчёт ракообразных вопрос - вы имеете в виду, что они выйдут на сушу или то что ли станут более разумными?

Михаил.

Ракообразные уже вышли на суши и в отличии от других членистоногих не пасуют при больших размерах. Моллюски конечно одни из самых больших животных, но сомневаюсь что они смогут состязаться в плане многообразия форм и размерах на суше.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#220 20 December 2014 23:29:03

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3862
Вебсайт

Re: Зоология будущего

В смысле членистоногии да, но ракообразные вроде арахнидов и насекомых превосходят по размерам на суше. Остаётся открытым вопрос с древними стрекозами, как они умудрились вырастать до гигантских размеров.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#221 21 December 2014 02:04:28

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3862
Вебсайт

Re: Зоология будущего

Животное с внешним скелетом на основе хитина имеет какие-нибудь ограничения в размерах и массе на суше? Насколько я вспоминаю все гиганты активно передвигающиеся, даже моллюски в море, имели или внутренний скелет или вообще обходились без скелета. Были конечно всякие наутилусы и тому подобные моллюски, но у них раковина в первую очередь это воздушные камеры для поддержания плавучести.

Отредактировано Avtograf (21 December 2014 02:22:24)


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#222 21 December 2014 09:31:23

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5338

Re: Зоология будущего

Avtograf :

Животное с внешним скелетом на основе хитина имеет какие-нибудь ограничения в размерах и массе на суше? .

Явно должны иметь, так как масса и площадь тела с увеличением размеров растут с разной скоростью (масса пропорциональна кубу, а площадь квадрату линейного размера).   Но еще вопрос как у членистоногих с дыханием?  Насекомые не могут расти именно из за этого.  А как остальные членистоногие?

Отредактировано shuric (21 December 2014 09:35:00)

Неактивен

 

#223 21 December 2014 10:54:40

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3862
Вебсайт

Re: Зоология будущего

shuric :

Avtograf :

Животное с внешним скелетом на основе хитина имеет какие-нибудь ограничения в размерах и массе на суше? .

Явно должны иметь, так как масса и площадь тела с увеличением размеров растут с разной скоростью (масса пропорциональна кубу, а площадь квадрату линейного размера).   Но еще вопрос как у членистоногих с дыханием?  Насекомые не могут расти именно из за этого.  А как остальные членистоногие?

Это ограничение действует для всех, меня интересует есть ли дополнительное ограничение при внешнем скелете, которое делает членистоногих неконкурентными в крупном размерном классе по сравнению с теми у кого внутренний скелет.
Про дыхание насекомых да, вроде как при нынешней концентрации кислорода, больше вырасти не могут, а вот членистоногие вроде как здесь не ограниченны, у них жабры, надо выяснить как всякие древесные раки и крабы дышат, часть просто запасая воду на панцире кажется.

Отредактировано Avtograf (21 December 2014 11:11:57)


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#224 21 December 2014 10:57:03

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3862
Вебсайт

Re: Зоология будущего


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#225 21 December 2014 17:11:35

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5338

Re: Зоология будущего

Avtograf :

Про дыхание насекомых да, вроде как при нынешней концентрации кислорода, больше вырасти не могут, а вот членистоногие вроде как здесь не ограниченны, у них жабры, надо выяснить как всякие древесные раки и крабы дышат, часть просто запасая воду на панцире кажется.

Возможно они ограничены тем, что вместо гемоглобина у них в крови менее эффективный  гемоцианин

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry