Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#226 27 January 2010 20:26:06

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Лабиринтодонты

Рахитомы=эриопоиды и диссорофоиды?Тогда при чем здесь склероцефал?

Неактивен

 

#227 19 February 2010 21:17:55

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Лабиринтодонты

Кто из карбоновых и пермских амфибий,рептилий,рептилиоморфов и синапсид имел барабанную перепонку и вообще как у них в целом было с восприятием окружающего мира,с органами чувств?

Неактивен

 

#228 19 February 2010 22:07:11

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Лабиринтодонты

О присутствии барабанной перепонки и барабанной полости говорит развитая ушная вырезка или вдавление в костях задней части черепа (квадратная и квадратноскуловые кости), но у водных амфибий в ушной вырезке могло открываться брызгальце. Из амфибий скорее всего хорошо развитая барабанная перепонка могла иметься у полуназемных Dissorophidae, обладавших очень крупными ушными вырезками.
Огромные ушные вырезки есть у никтеролетеров (Nycteroleter, Emeroleter, Bashkyroleter, Macroleter), и барабанная полость у них распространялась на большую часть височной области. Вероятно, эти животные были ночными или жили в постоянно затененной среде и полагались помимо зрения еще и на слух.
Выемка для барабанной перепонки есть и у проколофонов и миллерозавров. Но у миллерозавров стремечко массивное, и слух, вероятно, был развит в меньшей степени, чем у проколофонов.
С синапсидами не все ясно окончательно, точнее не совсем ясен механизм восприятия ими звуков. Ивахненко считает, что воздушную систему звукопроведения имели все терапсиды. Их звукопроводящий аппарат был очень своеобразен и особую роль в нем играла отогнутая пластина угловой кости нижней челюсти, которая в дальнейшем сформировала барабанную область у млекопитающих. По крайней мере, у пеликозавров и низших терапсид настоящей барабанной перепонки могло и не быть, но она точно имелась у цинодонтов, судя по строению ангулярной пластины, которая ее поддерживала.
(подробнее см. Р. Кэрролл "Палеонтология и эволюция позвоночных" и М. Ф. Ивахненко "Тетраподы Восточно-Европейского плакката - позднепалеозойского территориально-природного комплекса")


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#229 19 February 2010 22:11:41

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Лабиринтодонты

Неупомянутые группы могли только улавливать колебания почвы ?

Неактивен

 

#230 03 April 2010 00:12:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лабиринтодонты

Fedexia striegeli – амфибия, жившая в конце каменноугольного периода
http://ammonit.ru/new/831.htm

 

#231 07 September 2010 04:38:21

Огневит
Любознательный
Откуда: Гомель, Беларусь
Зарегистрирован: 20 April 2007
Сообщений: 197
Вебсайт

Re: Лабиринтодонты

Что-то я почитал и запутался кто сейчас амфибия, кто рептилия, а кто рыба. МОжет раньше было не так точно, зато понятно.


Один из прообразов Всевышнего. Высший мутант, не рассчитанный для массового производства. Слишком дикий, чтобы жить, слишком редкий, чтобы сдохнуть. © Fear & Loathing in Las-Vegas

[url=http://vk.com/fauna_gomel]Фауна Гомеля[/url]

Неактивен

 

#232 07 September 2010 13:20:21

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Лабиринтодонты

Если уж на то пошло, то сейчас понятие ''рептилия'' означает только уровень организации, а сколько классов амниот-до сих пор не понятно. ''Амфибия''-тоже уровень организации,но класс один.

Неактивен

 

#233 07 September 2010 14:22:07

Огневит
Любознательный
Откуда: Гомель, Беларусь
Зарегистрирован: 20 April 2007
Сообщений: 197
Вебсайт

Re: Лабиринтодонты

То есть рептилии в итоге парафилетическая группа, это я понял. А с амфибиями как дела обстоят? И почему стегоцефалы как название устарело? Прошу простить мне мое любопытство smile


Один из прообразов Всевышнего. Высший мутант, не рассчитанный для массового производства. Слишком дикий, чтобы жить, слишком редкий, чтобы сдохнуть. © Fear & Loathing in Las-Vegas

[url=http://vk.com/fauna_gomel]Фауна Гомеля[/url]

Неактивен

 

#234 07 September 2010 19:21:26

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Лабиринтодонты

Огневит :

То есть рептилии в итоге парафилетическая группа, это я понял. А с амфибиями как дела обстоят? И почему стегоцефалы как название устарело? Прошу простить мне мое любопытство smile

Reptilia sensu lato (т.е. в широком смысле) полифилетическая и парафилетическая группа - это завропсидные (анапсиды, диапсиды) и теропсидные (синапсиды) рептилии. Поэтому рептилии ва широком смысле - уровень организации. Reptilia sensu stricto (в узком смысле) - только завропсидные рептилии. Это, возможно, полифилетическая группа, т.к. не совсем ясны связи между анапсидами и диапсидами. Это парафилетическая группа если не включать туда птиц, если же птицы включены, то достигается монофилия.
Amphibia sensu lato - группа, включающая первых примитивных тетрапод (акантостега, ихтиостега и т.д.), темноспондилов, рептилиоморфов, лепоспондилов и современных амфибий. Amphibia sensu stricto - включает только темноспондилов, лепоспондилов и современных амфибий. Стегоцефалы - устаревший "мусорный таксон", объединявший все вымершие группы т.е. примитивных тетрапод, темноспондилов, рептилиоморфов, лепоспондилов. Вкратце, входившие в "стегоцефалов" группы могли происходить от разных предков и довольно сильно различаются по строению, а сам таксон Stegocephalia - парафилетический. В несколько другом объёме этот таксон фигурирует и в некоторых более современных работах.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#235 07 September 2010 20:56:47

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Лабиринтодонты

Есть ещё версия о происхождении лепоспондилов от другого предка,нежели все остальные тетраподы. Если это так,то и тут парафилия будет. Ну а включение рептилиоморф в амфибии тоже,по-видимому,нужно для монофилии, как при включении птиц в диапсид?

Неактивен

 

#236 07 September 2010 21:43:42

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Лабиринтодонты

Cisuralius :

Есть ещё версия о происхождении лепоспондилов от другого предка,нежели все остальные тетраподы. Если это так,то и тут парафилия будет.

Полифилия.

Cisuralius :

Ну а включение рептилиоморф в амфибии тоже,по-видимому,нужно для монофилии, как при включении птиц в диапсид?

Для монофилии кого? Амфибий? Если рептилиоморфы происходят от другой ветви примитивных тетрапод, то включение их в амфибий приведёт к образованию полифилетичной группы.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#237 07 September 2010 23:21:34

Огневит
Любознательный
Откуда: Гомель, Беларусь
Зарегистрирован: 20 April 2007
Сообщений: 197
Вебсайт

Re: Лабиринтодонты

Спасибо за разъяснения. Стало гораздо понятнее.
Еще один вопрос, понимаю, что не совсем по теме. Где-то читал, что синапсиды происходят от амфибий параллельно с другими рептилиями и независимо от них. Вытекает вопрос, я действительно такое мог читать, или что-то перепутал, и если не перепутал, то где подробно и достаточно популярно про это можно прочесть?
Еще раз прошу прощения за оффтоп smile


Один из прообразов Всевышнего. Высший мутант, не рассчитанный для массового производства. Слишком дикий, чтобы жить, слишком редкий, чтобы сдохнуть. © Fear & Loathing in Las-Vegas

[url=http://vk.com/fauna_gomel]Фауна Гомеля[/url]

Неактивен

 

#238 07 September 2010 23:54:55

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Лабиринтодонты

Это, наиболее вероятно, так и есть. Синапсиды и настоящие рептилии происходят независимо друг от друга от каких-то разных предковых амниот или разделение началось даже на уровне амфибий.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#239 08 September 2010 02:24:03

Огневит
Любознательный
Откуда: Гомель, Беларусь
Зарегистрирован: 20 April 2007
Сообщений: 197
Вебсайт

Re: Лабиринтодонты

Прошу прощения за наглость, но всё же хочется на эту тему почитать развернуто и более менее доступным языком smile И спасибо за разъяснения.


Один из прообразов Всевышнего. Высший мутант, не рассчитанный для массового производства. Слишком дикий, чтобы жить, слишком редкий, чтобы сдохнуть. © Fear & Loathing in Las-Vegas

[url=http://vk.com/fauna_gomel]Фауна Гомеля[/url]

Неактивен

 

#240 31 October 2010 10:59:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лабиринтодонты

Мелозавры относятся к архегозавроидам или эриопоидам?

 

#241 31 October 2010 11:04:57

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Лабиринтодонты


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#242 18 November 2010 22:04:25

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Лабиринтодонты

Звероящер,спрошу в этой теме smile -длинна двинозавра и его образ жизни.Очень надо!


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#243 18 November 2010 22:13:00

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Лабиринтодонты

Длина - до 1,5 м. Полностью водный затаивающийся, вероятно, рыбоядный, хищник, обитатель как пресных, так и солоноводных водоёмов (но более привязанный к пресноводной ассоциации).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#244 18 November 2010 22:20:16

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Лабиринтодонты

Спасибо!


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#245 05 January 2011 13:05:26

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Лабиринтодонты

В каком веке юры обитал Siderops?

Неактивен

 

#246 05 January 2011 15:14:34

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Лабиринтодонты

Спинозавр :

В каком веке юры обитал Siderops?

Таблица из статьи с первоописанием Siderops kehli (Warren & Hutchinson, 1983)
http://i056.radikal.ru/1101/2f/9f0f71d49559t.jpg
Paleobiology Database указывает, что возраст oolite member формации Evergreen - плинсбахский-тоарский ярусы (189,6-175,6 млн. лет назад) и что там найдены остатки Brachyopidae indet. (Warren, 1977), которые, как указано в статье с первоописанием Siderops kehli, позже были отнесены к Chiquitisauridae и описаны как новый вид и род - Siderops kehli.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#247 24 February 2011 21:33:08

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Лабиринтодонты

Заметил в основах упоминание о трехпалых следах Thinopus antiquus из среднего девона.Есть ли какая либо инфа по нему, или это все еще загадка?

Неактивен

 

#248 24 February 2011 22:00:14

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Лабиринтодонты

Спинозавр :

Заметил в основах упоминание о трехпалых следах Thinopus antiquus из среднего девона.Есть ли какая либо инфа по нему, или это все еще загадка?

Информация по этому ихнотаксону есть в книге Richa Arora "Encyclopaedia of Evolutionary Biology" (есть в гугл-книгах). Там проводится аналогия между уменьшенным числом пальцев у Thinopus antiquus и развитием конечностей в онтогенезе современных хвостатых амфибий. След найден только один. Пальцев у него может оказаться не три, а четыре (четвёртый рудиментарный).

Thinopus antiquus, верхний девон, Пеннсильвания
http://s002.radikal.ru/i198/1102/2f/7b1a4885694et.jpg http://s61.radikal.ru/i174/1102/7c/532218b40a3at.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#249 26 March 2011 15:01:35

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Лабиринтодонты

Что извесно про род Gaudria?

Неактивен

 

#250 26 March 2011 15:42:20

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Лабиринтодонты

Спинозавр :

Что извесно про род Gaudria?

Правильное название рода - Gaudrya. Сейчас род не валиден. Gaudrya неоднократно синонимизировали с Capetus palustris и некоторыми Cochleosauridae. Голотип Gaudrya latistoma, по заключению Sequeira & Milner (1993), принадлежит крупному Cochleosaurus bohemicus.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry