Данные по замеру силы сжатия кисти, поъема тяжестей, числа подтягиваний и т.п.?

Самому интересно. Пока ничего подобного не встречалось. Только общие слова, что обезьяны ГОРАЗДО сильнее людей. В основном, такая инфа приходит из цирков и личных владельцев приматов. Ученые что-то изменений не производят никаких.

Слышал что то такое что были попытки скрестить человека и обезьян, в советское время!!
Вроде и амереканцы подобное пробовали.
Была передача "Необъяснимо , но факт" на эту тему, но я ее пропустил((
Кто то на эту тему что то знает????
По поводу силы обезьян сравнительно человека, так тут все говорит о том что они сильнее, от рук до всего скелета в целом!!

Ну так специализация другая ведь. Хотя, кстати, при лазании по деревьям ноги шимпанзе выдерживают нагрузки не меньше, чем ноги человека при ходьбе. У горилл не знаю, они мало лазают, а ходят на четырех, соответственно нагрузки на ноги меньше.

Naturalist :

Здесь немного информации с цифрами на английском.

How Strong Is a Chimpanzee?

Vertical jumping performance of bonobo (Pan paniscus) suggests superior muscle properties

В ангицком не силен, могу уловить только смысл, хотелось бы с переводом. Но сама статья натолкнула на мысль. На яндексе набрал "шимпанзе" и "динамометр" и получил несколько русских ссылок.
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=83 … 4C893E74F1
http://www.rusmedserver.ru/beauty/bookfal/32.html

Вопрос насколько им можно верить? Журналисты и писаки точностью не отличаются, выжал-выжал. А как выжал, чем выжал - не касается.

Crazy Zoologist :

Вопрос сложный. Сегодня присмотрелся к самцу шимпанзе. Хоть сам шимп был значительно меньше меня, но руки были толще.
А ещё у шимпов яйца больше чем у человека как относительно так и абсолютно:-)))
Насчёт скелета - даже у гориллы кости задних конечностей относительно тоньше чем у людей, а у самки гориллы и абсолютно.
http://www.whyevolution.com/skeleton.gif

http://www.fallingpixel.com/products/54 … leton1.jpg

У гориллы при сходном росте с человеком гораздо короче ноги, меньше голова и почти нет шеи. Львиную долю занимает торс. Кстати на Вашей картинке у гориллы почему-то плечи узковаты, я видел другую, где они раза в 1,5-2 шире чем у человека.

У гориллы смещен центр тяжести вверх, можно предположить до уровня груди и поэтому она почти всегда передвигается на четвереньках, руки как раз близко к центру тяжести. От этого и нужна колоссальная мощь рук. У человека наоборот - абсолютно весь вес приходится на ноги. Поэтому можно предположить, что руки и ноги у нас "махнулись" местами. Вот если взять Хонг Ман Чоя (борец) - при весе 165 кг (как у гориллы) и росте 218 см он не испытывает проблем с перемещением на ногах, даже прыгает и дерется ими. А ноги-то у него по длине как-раз будут как руки у гориллы или больше. Можно сказать из этого - мышечная масса одна, перераспределение другое.

Кстати, мне почему-то кажется, что горилла- это архаичная мегафауна, которая почему-то не вымерла до наших дней. Зачем им мышцы - не воюют с соплеменниками (в полную силу), зверей не бьют, от врагов не защищаются особо. А проблем море - жевать постоянно низкокалорийную пищу надо для поддержания мышечной массы.

Artem :

Слышал что то такое что были попытки скрестить человека и обезьян, в советское время!!
Вроде и амереканцы подобное пробовали.
Была передача "Необъяснимо , но факт" на эту тему, но я ее пропустил((
Кто то на эту тему что то знает????

Знаю, что кроме сообщений в желтой прессе и в сомнительных телепередачах, на эту тему ничего нет.

Короче, гигантопитек самый сильный !

Казимир, я не помню точных деталей, но для шимпанзе нормой является так называемая "мышечная ультратония", которая иногда встречается  у детей человека в виде врожденного отклонения - это когда новорожденный младенец может десятки минут висеть на руках благодаря хватательному рефлексу, а ребенок в возрасте 5-7 лет может поднимать какие-то неимоверные тяжести, непосильные для среднего нетренированного взрослого. Что-то встречалось, что сила сокращения мышечных волокон у человекообразных обезьян намного выше человеческой, а сами волокна более тонкие или наоборот более толстые, в общем - мышца обезьяны при той же толщине в несколько раз сильнее, чем аналогичная человеческая.

И еще одно - горилла не более архаична, чем корова или медведь-барибал. Это насчет вымирания.
Сила ей нужна именно из-за наземного образа жизни - ей, во первых, от леопарда как-то защищаться надо, а во вторых - бамбук ломать. Нашими ручками его стволы не переломишь.

Miracinonyx :

Казимир, я не помню точных деталей, но для шимпанзе нормой является так называемая "мышечная ультратония", которая иногда встречается  у детей человека в виде врожденного отклонения - это когда новорожденный младенец может десятки минут висеть на руках благодаря хватательному рефлексу, а ребенок в возрасте 5-7 лет может поднимать какие-то неимоверные тяжести, непосильные для среднего нетренированного взрослого. Что-то встречалось, что сила сокращения мышечных волокон у человекообразных обезьян намного выше человеческой, а сами волокна более тонкие или наоборот более толстые, в общем - мышца обезьяны при той же толщине в несколько раз сильнее, чем аналогичная человеческая.

И еще одно - горилла не более архаична, чем корова или медведь-барибал. Это насчет вымирания.
Сила ей нужна именно из-за наземного образа жизни - ей, во первых, от леопарда как-то защищаться надо, а во вторых - бамбук ломать. Нашими ручками его стволы не переломишь.

Спасибо. Почитаем. Но ведь наверняка не доказано, что эта болезнь - атавизм. Хотя... врожденная, говорите, хм-м. В-общем почитаем.

А насчет гориллы - свидетельств драк не могу с лео найти, и-нет молчит. Там скорее всего просто обоюдной демонстрацией всё заканчивается. Но так или иначе горилла очень хрупка в плане выживаемости, гораздо хуже шимпанзе или гиббона.

Я в 9 месяцев спускался по ступенькам, стоя.

Казимир Малевич :

trible :

но самое смешное, что и теперь, после обоюдного принятия определенной дозы алкоголя, у меня иногда получается его одолеть. Мышечная масса здесь играет второстепенную роль, т.к. у меня окружность запястья - 17см, у брата 22см и разница в мышечной массе сейчас очень существенная!

Ну я ж на полном серьезе, а Вы...  Мышечную массу по запястьям не измеряют. Если было бы так, то получалось бы что моя бабушка при весе 48 кг была почти такой же сильной как я при весе 90 кг. У меня запястье - 17,5 см, у неё 16,5 см. Там просто узловатый сустав. Можно встретить очень широкое запястье и гигантские кисти рук у совершенных астеников, дрищей так сказать, которым ведро воды не с первого подхода удается взять.

Если Вы говорите о родном брате, то генетически у Вас с ним одинаковый состав мышц, как у меня с отцом.

Просто сила не всегда зависит от массы мышц, а от многих биомеханических факторов (но химические я склонен исключать, вера не позволяет ). Если бы от одной массы зависела сила, то Шварц был бы сильнее обычного человек раз в 10.

Или вот ещё - негры от природы мускулисты, в бодибилдинге всегда первые, однако среди них мало или нет почти тяжелоатлетов мирового уровня. И тут дело также как мне кажется не в химической разнице мышц, а в биомеханике.

Кто-то сможет подтвердить или опровергнуть?

Среди негров - дело в лени, они не трудолюбивы, хотя очень способны, пример: братья Кличко и их темнокожие соперники: братья практически всегда выходят на ринг в отличной форме. BOSS на ней написано.
А кто сказал, что Шварц не сильней обычного человека в 10 раз? Тем более, он талантлив во всем!
Родные братья - генетически могут быть очень разными: у них ведь и мама и папа родители!
Мои сыновья тому пример.
Я говорил о двоюродном(у нас с ним - родных братьев нет) брате: сейчас он внушительный дядя - 35 лет, 191см, 100+кг, 45,5 размер ноги, крупные кисти - явно не астенического сложения. У меня же очень тонкие кости при росте 180см(но астеническим сложение вряд ли можно назвать - плечи никогда не были узкими), 41 размер ноги, небольшая кисть, да и в лучшей форме(подкаченный и без лишнего веса(80кг) - я был 10 лет назад. Сейчас 90-92кг и много лишнего веса, спортзал построил, но сам в нем еще не занимался(к своему стыду). Но всегда мог развивать бОльший мышечный КПД усилием воли, чем другие(не спортсмены конечно). Как бы это пояснить: наверно нужно уметь вызывать в себе "психа", компенсируя морально-волевыми качествами недостаток мышечной массы.

trible :

Среди негров - дело в лени, они не трудолюбивы, хотя очень способны, пример: братья Кличко и их темнокожие соперники: братья практически всегда выходят на ринг в отличной форме. BOSS на ней написано.
А кто сказал, что Шварц не сильней обычного человека в 10 раз? Тем более, он талантлив во всем!
Родные братья - генетически могут быть очень разными: у них ведь и мама и папа родители!
Мои сыновья тому пример.
Я говорил о двоюродном(у нас с ним - родных братьев нет) брате: сейчас он внушительный дядя - 35 лет, 191см, 100+кг, 45,5 размер ноги, крупные кисти - явно не астенического сложения. У меня же очень тонкие кости при росте 180см(но астеническим сложение вряд ли можно назвать - плечи никогда не были узкими), 41 размер ноги, небольшая кисть, да и в лучшей форме(подкаченный и без лишнего веса(80кг) - я был 10 лет назад. Сейчас 90-92кг и много лишнего веса, спортзал построил, но сам в нем еще не занимался(к своему стыду). Но всегда мог развивать бОльший мышечный КПД усилием воли, чем другие(не спортсмены конечно). Как бы это пояснить: наверно нужно уметь вызывать в себе "психа", компенсируя морально-волевыми качествами недостаток мышечной массы.

Я конечна не буду заморачиваться насчёт политкорректности, однако негры отличные легкоатлеты - спринт, прыжки в длину и т.д. Таже 100-метровка отнимает сил не меньше чем рывок или толчок, так что пашут они только в путь.

Шварц не сильнее человека в 10 раз - это абсурд извините за выражение. Смотрел докфильм про него - веса на штангах не впечатляют.

Родные братья по химическому составу мышц как и вообще все человечество очень походят друг на друга. У людей генетическое разнообразие где-то читал выражено менее чем может быть в одном стаде шимпанзе.

А я например при росте 192 см имею очень тонкокостное сложение (за исключением ног) - между астеником и нормостеником. Напряженный бицепс в объёме всего навсего 34 см. Однако сила рук у меня гораздо выше среднего - про динамометр я уже говорил. Армрестлингом я завалил вообще порядка 3/4 всех с кем мерился, уступая только уж совсем шкафам с банками, диаметром с 3-литровую банку. Отец мой вообще никому и никогда не проигрывал на руках, а в молодости мерился и с культуристами и со штангистами.

Тонус у меня нормальный, объёмы мышц - малые, они не рельефные. Сила мне дана чистой биомеханикой - у меня очень длинные руки, поэтому мышцы абсолютно прямые. А тут уже чистая инженерия - тянуть и поднимать тяжести более всего эффективно будет прямым тросом, чем искривленным.

Иными словами возьмем меня с 34 см прямыми бицепсами и низкорослого мужчину с такими же бицепсами в окужности. Если тонус одинаков, то я буду сильнее, так как у меня все волокна тянут в прямом направлении, а у него часть волокон будет искривляться из-за рельефа и эффективность будет падать.