Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#526 02 May 2013 02:36:19

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 5704

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Кот :

Моржи толстые, а голова относительно мелкая

Зато они лапу под подбородок положить не могут (ласты, они потоньше, да и неудобно).
Прикинь, Артём, на сколько сантиметров выступали клыки у саблезубов ниже линии подбородка (разве сравнишь с моржами?)


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#527 02 May 2013 12:19:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Морж не лежит так как собаки и кошки!
А клыки смилу по идее даже подкрадываться мешали. Он не мог "стелиться" по земле как львица и леопард.

 

#528 02 May 2013 15:11:08

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 5704

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Кот :

Морж не лежит так как собаки и кошки!
А клыки смилу по идее даже подкрадываться мешали. Он не мог "стелиться" по земле как львица и леопард.

Львица и леопард, скрадывая добычу, не касаются подбородком земли, держа голову на весу и вытянув вперёд шею.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#529 02 May 2013 15:51:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Да, но когда они лежат, перед подкрадываничем, то подбородок часто касается земли, и иногда когда они во время подкрадывания притаиваются, то голова от земли находится в пару см.
Вообще я эих смилодонов не могй. Чтобы убить даже слона, нужно иметь клыки не длиннее, чем у махайрода, при этом столь же широкие как у гомотерия. Если клыки будут толстыми, но по короче то вероятность их обламывания меньше, а рана хоть и не столь глубокая, зато более широкая и рваная. Они могли бы такими клыками наносить как колющий удар как стилетом, так и колюще-режущий как кинжалом или ножом.
Более правильное, имхо, название смилодонообразных кошек - стилетозубые, или штыкозубые а гомотериеобразных - ножезубые или кинжалозубые.

 

#530 02 May 2013 18:06:44

Лимос
Любознательный
Откуда: Тёмный лес
Зарегистрирован: 27 March 2013
Сообщений: 150

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Да нет, коллега. Стилет - чтобы колоть, а клыки тех же смилодонов - это именно лезвие, чтобы резать. Клыки такой длины - это абсолютизация определённого стиля охоты. На стилет больше клыки сумчатого-свет саблезуба похожи. И более крепкие, пожалуй.
Наверное, тилакосмил всеми этими проблемами смилодонов не страдал ) Явно был типичным сумчатым, безбашенным в хорошем смысле этого слова и прущим напролом.

Corvin - мне понравился рисунок. Грубоватая морда сумчатого хищника.

Отредактировано Лимос (02 May 2013 18:09:31)


"...Там водились пещерные медведи и саблезубые тигры, громадные буйволы и лоси, пантеры... но, как водится, самым безжалостным охотником, самым лютым и кровожадным зверем был человек..." Р. Говард.
"Наш ум - генератор зла" - Ария.

Неактивен

 

#531 02 May 2013 19:03:55

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19146

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Атрокс, очень хороший вариант - штыкозубые кошки. И ножезубые. Более точно отражает строение и вероятное применение клыков. Лимос, клыки смилодона это именно колющее, а не колюще-режущее оружие. Функцией разрезания плоти обладали клыки гомотрерия.

Неактивен

 

#532 03 May 2013 17:59:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Как я уже писал, резать клыками смилодона ХРЕНОВО, к тому же зуб относительно тонкий, не широкий и длинный - слишком большое давление будет и клык сломается. У гомотерия клык в сечении толще, шире, короче и он режущего типа.

 

#533 03 May 2013 22:03:06

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5782

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Края клыков смилодона пильчатые - следовательно, функциональное их действие заключается не просто в давяще-протыкающем движении, а и режущем.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#534 03 May 2013 23:11:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Они пильчатые слабо. При этом очень длинные и относительно тонкие. При втыкании на всю глубину резать ими неудобно, так как клык длинные, тонкий и плохо режет - давление образуется большое.
У мегантереона зубцов нет вообще, но сам клык очень похож. Поверьте мне, даже если бы он был пильчатый как у гомотерия резать таким клыком очень затруднительно и опасно.

А у тилакосмила пильчатые клыки были?

 

#535 03 May 2013 23:18:04

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Кот :

А у тилакосмила пильчатые клыки были?

Они у него были бензопильчатые.

Неактивен

 

#536 03 May 2013 23:55:50

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5782

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Юра - 5 баллов))))
  Артём, саблевидные клыки тилакосмила не имели таких зазубренных краёв, как у смилодона, но наличествовали поперечные гребни - возможно, для облегчения экстракции зуба после удара. Кроме того, верхнечелюстные клыки у них были самозатачивающиеся о нижние и росли постоянно в течение всей жизни животного.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#537 04 May 2013 11:28:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Это я знаю. А вот были ли они покрыты эмалью?
И вот еще че непонятно, "хищнические" зубы саблезума как и сумчатых хищных все же не превзошли настоящие хищнические зубы карнивор. Хотя сумколев, у которого были травоядные предки заимел такие зубы, которые по части разрезания плоти дали бы просраться карнассиалам (последние все же более универсальны и подходят также для дробления.

 

#538 04 May 2013 13:27:48

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5782

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Кот :

А вот были ли они покрыты эмалью?

Разумеется. Сточенной на кончиках клыков.
  Хищнические зубы плацентарных у разных форм тоже могут быть адаптированы для костедробления - взгляни на дентальный морфологический ряд хроноподвидов пещерной гиены, демонстрирующих изменения от разрезания плоти до сокрушения костей и обратно.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#539 04 May 2013 13:31:46

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Кот :

И вот еще че непонятно, "хищнические" зубы саблезума как и сумчатых хищных все же не превзошли настоящие хищнические зубы карнивор. Хотя сумколев, у которого были травоядные предки заимел такие зубы, которые по части разрезания плоти дали бы просраться карнассиалам (последние все же более универсальны и подходят также для дробления.

Боргиениды - очень примитивные сумки, по некоторым мнениям даже ,,предсумки,,

Неактивен

 

#540 04 May 2013 15:10:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Тилакосмилиды все же далеко не боргиениды. Слишком далеко ушли от них.

А хищнические зубы конечно разные бывают, но такой режущей функцией как у тилаколеонид ни у кого из хищных нет.

 

#541 10 September 2013 21:26:02

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24234

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

http://www.bib.fcien.edu.uy/files/etd/p … -16100.pdf http://savepic.su/3214812m.png http://savepic.su/3270111m.png Сравнение тилакосмила с популятором ,правда на Испанском !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#542 02 October 2013 00:42:11

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Корявенькие скелет Anachlysisctis и реконструкция тилакосмилид by ~Zimices
http://zimices.deviantart.com/art/Thyla … -304850630
http://s019.radikal.ru/i635/1310/a2/4afdecb8ccdc.jpg
http://s017.radikal.ru/i425/1310/5f/52d9ec299adft.jpg

Неактивен

 

#543 02 October 2013 01:11:36

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

http://savepic.su/3362429m.png  http://savepic.su/3359357m.jpg

Неактивен

 

#544 09 November 2013 02:02:06

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 828

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Недавно наткнулся на свежую статью, где сравниваются укусы тилакосмила, смилодона фаталиса и леопарда:

Stephen Wroe и др. Comparative Biomechanical Modeling of Metatherian
and Placental Saber-Tooths: A Different Kind of Bite for
an Extreme Pouched Predator. PLOS ONE

https://app.box.com/s/erskvveh57ocweoy1snh

Выводы:

Убивая добычу, леопард (как и другие пантеры) использует в основном силу сжатия челюстей. Смилодон фаталис сжимал челюсти намного слабее, чем пантеры сравнимого размера, и в значительной степени использовал силу шейных мышц, втыкая клыки в добычу. Тилакосмил же в некотором смысле достиг ещё большей специализации, чем фаталис - он использовал практически исключительно шейные мышцы для нанесения смертоносного укуса, а челюсти сжимал очень слабо. Авторы считают что среди плацентарных саблезубов похожим способом кусал барбурофелис фрики.


"Although our results are arguably consistent with the canineshear
bite hypothesis for S. fatalis [8], the extremely low jawadductor-
driven bite forces predicted at all gape angles for T. atrox
suggest that the jaw muscles played an insignificant role in the
dispatch of prey by the metatherian. Moreover, our findings
suggest that in order to minimize stress on the canine teeth and
resistance as the canines were inserted, T. atrox needed to move its
head considerably further forward and downward relative to the
position of the jaw-joint than would S. fatalis. This could not be
achieved simply through rotation about the jaw-joint and would
have required manipulation by cervical and/or other postcranial
muscles. The relatively low VM stresses predicted for T. atrox in
scaled modelling of a neck-muscle-driven bite further support this
interpretation."

"Our findings further suggest that cranio-dental adaptation in T.
atrox was more specialized than in the machairodontine S. fatalis,
but the possibility remains open that the metatherian may have
converged more completely on other placental saber-tooths not
included in the present study. Among these, perhaps the closest in
terms of overall cranio-dental and postcranial morphology may
have been Barbourofelis fricki. Some previous authors have alluded
to specific similarities between T. atrox and this derived barbourofelid,
including possession of a postorbital bar, very long canines,
a particularly wide gape, mandibular flanges, and relatively short
front and hind limbs [58,67]. Inclusion of B. fricki in future 3D
biomechanical analyses could be very informative."

Неактивен

 

#545 09 November 2013 13:18:34

Uroplatus
Любитель животных
Зарегистрирован: 06 February 2011
Сообщений: 520

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

http://24.media.tumblr.com/949ecf0c49476bcebab3644c849d2dff/tumblr_msrb2uLOh71rgw4eto1_500.jpg
Thylacosmilus atrox

Неактивен

 

#546 08 December 2013 17:39:11

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16361

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

http://savepic.net/4007325m.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#547 08 December 2013 23:23:55

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5782

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Андрюш, а можно ссылочку на оригинал?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#548 08 December 2013 23:26:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Красивый. Твой?

 

#549 22 December 2013 13:52:08

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16361

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

http://savepic.su/3939298m.jpg http://savepic.su/3940322m.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#550 30 June 2014 23:50:04

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16361

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

http://savepic.org/5747758m.jpg

Синим цветом показаны неизвестные кости скелета, достроенные на основании скелетов других боргиеноидных сумчатых.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry