Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#501 28 March 2013 12:04:18

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Кот :

Нестор, а у него точно небыло режущейц кромки как у многих саблезубых кошек?
Алекс, получается, что у тилакосмила хумерус в диафизе был толще, чем у тилаколео, а в эпифизе тоньше?

http://savepic.org/3103156m.jpghttp://savepic.org/3095988m.pnghttp://savepic.org/3137975m.jpghttp://savepic.org/3130807m.jpghttp://savepic.org/3124663m.jpg   Фото плечевых костей для сравнения -относительно ! 1. Популятор. 2. Тилаколео. 3. тилакосмилус. 4. ягуар. 5 . Атрокс.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#502 28 March 2013 12:06:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Я думаю, что пах крупного животного типа лошади такими клыками впороть можно. А дальше другими зубами.

Алекс так как насчет костей? Что-то твой рисунок меня сильно удивил.

 

#503 28 March 2013 12:12:29

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Кот :

Я думаю, что пах крупного животного типа лошади такими клыками впороть можно. А дальше другими зубами.

Алекс так как насчет костей? Что-то твой рисунок меня сильно удивил.

Чем удивил ? Это наглядный пример без конкретных промеров (приблизительно ) .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#504 28 March 2013 12:36:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Тем, что судя по иллюстрации хумерус тилакосмила толще, чем у тилаколео, по крайней мере в диафизе!

 

#505 28 March 2013 12:58:48

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Кот :

Тем, что судя по иллюстрации хумерус тилакосмила толще, чем у тилаколео, по крайней мере в диафизе!

Ну так и вес тилакосмилуса оценивается не меньше 100кг,хотя линейно он меньше тилаколео.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#506 28 March 2013 13:18:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Алекс, а чего тогда чуть ли не ВСЕ на форуме говорят, что у тилаколео индекс массивности превосходит медвежий?? Получается что ОТНОСИТЕЛЬНО тилакосмил массивнее и тилаколео и смилодона и медведя что ли?!

 

#507 28 March 2013 14:04:48

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Кот :

Алекс, а чего тогда чуть ли не ВСЕ на форуме говорят, что у тилаколео индекс массивности превосходит медвежий?? Получается что ОТНОСИТЕЛЬНО тилакосмил массивнее и тилаколео и смилодона и медведя что ли?!

http://savepic.org/3138002m.jpghttp://savepic.org/3130834m.png Сравни хумерус бурого мишки и тилаколео (относительно) . По поводу тилакосмила -это сравнение плечевой кости , нужно смотреть бедренную и другие кости ,что бы делать какой то вывод в общем !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#508 28 March 2013 18:46:25

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

http://savepic.org/3114261m.pnghttp://savepic.org/3111189m.jpg Бедренная кость популятора и тилакосмилуса для сравнения(относительно).


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#509 27 April 2013 16:04:39

Лимос
Любознательный
Откуда: Тёмный лес
Зарегистрирован: 27 March 2013
Сообщений: 150

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Что интересно в сумчатом саблезубом тигре - это его большие "ножны". Для чего они были нужны? Ведь другие саблезубые хищники прекрасно без них обходились.


"...Там водились пещерные медведи и саблезубые тигры, громадные буйволы и лоси, пантеры... но, как водится, самым безжалостным охотником, самым лютым и кровожадным зверем был человек..." Р. Говард.
"Наш ум - генератор зла" - Ария.

Неактивен

 

#510 28 April 2013 00:01:33

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Ну у многих они как раз-таки были, разной степени развитости. А вот обладатель самых длинных клыков среди кошек - смилодон, действительно обходился без них.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#511 28 April 2013 00:09:32

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

"Ножны" характерны и для многих клыкастых копытных. Наверное они несут защитную функцию, хотя можно обойтись и без них.

Неактивен

 

#512 29 April 2013 15:18:04

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5848

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Фиг его знает, можно без них обойтись или нет, но "полуножны"  - подбородочные выросты нижней челюсти присущи многим формам с гипертрофированными клыками: махейроды креодонтов, диноцераты, тилакосмилы, барбурофелиды и нимравиды, некоторые махайроды - все эти формы филогенетически друг от друга далеки, фланцы у них развивались конвергентно, так что их назначение, однозначно - предохраняющая функция для оружия, играющего немалую роль в палеоэкологии животного.
  Андрей, отсутствие нижнечелюстных выступов у смилодона, как мне кажется, свидетельствует о стремительной адаптивной эволюции этой линии истинных фелид. Его эволюционная летопись началась, фактически, на плиоцен-плейстоценовой границе; все остальные шли к "саблезубости" гораздо дольше. Остеология не поспевала за "стоматологией" (Юрчик, прости, что "украл" прикольную фишку) - ведь фелиды весьма пластичны в адаптационном плане.
  Здесь в очередной раз убеждаешься в иррациональной "слепоте" эволюционного процесса и отсутствии Божьей длани: сляпало-получилось-выжило-ура!
  И, хоть и офф-топ, но всё-же выскажусь: МЕГАНТЕРЕОН НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕДКОВОЙ ФОРМОЙ СМИЛОДОНА. это я за последний год убедился на все сто. Уж слишком много денто-краниальных отличий. Не всем они будут понятны и интересны - если дело того требует, эссе отработаю.
  Наличие общего таксо-филогенетического "узла" - возможно (гле-то в середине плиоцена), но потом ветви смилодонов и мегантереонов шли совершенно разными путями. Раньше я это эмбрионально воспринимал, теперь уверен однозначно.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#513 29 April 2013 15:48:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Корвин, а я как раз считаю наоборот. Ведь предок смилодона мегантереон имел ножны. Смотри, сначала у кошек удлиняются клыки и появляются нижнечелюстные выступы, затем у наиболее прогрессивных форм ножны минимализируются. Это касается только кошек. Самые прогрессивные сумчатые и нимравовые саблезубы имели ножны.

Ножны полезны в схватках с себе подобными, когда кошки бьют друг друга по морде.

Можно предположить что ножны смилодоны мешали бы раскрывать пасть, так как его клыки самые длинные среди кошек. Но у барба клыки еще длиннее (относительно) и у него ножны есть.
Как он раскрывал пасть? И как вообще саблезубы типа барба и смила лежали на животе?

 

#514 29 April 2013 17:46:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

http://csotonyi.com/Thylacosmilus01.jpg
Мой любимый тилакосмил.

А что, кстати, если он был и вправду вампиром? Убивал крупную добычу, выпивал всю кровь, мог еще потрохами закусить, но мясом не питался? С точки зрения биологии такое ведь возможно?

 

#515 29 April 2013 17:53:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Вопрос о строении задних лап тилакосмила решен. Задние ноги были полустопоходящими. Передние не знаю, но скорее как у дьявола.

http://a.imageshack.us/img541/631/43196112.png
http://a.imageshack.us/img541/4435/36468219.png

 

#516 29 April 2013 19:55:13

Sapsan
Гость

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Зверь со стершимися зубами так и питался, скорее всего. Убив сразу несколько животных или крупную добычу, у которой этого достаточно ему, вполне и только кровь мог выпить.

Отредактировано Sapsan (29 April 2013 20:10:57)

 

#517 29 April 2013 20:24:53

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

А что, кстати, если он был и вправду вампиром? Убивал крупную добычу, выпивал всю кровь, мог еще потрохами закусить, но мясом не питался? С точки зрения биологии такое ведь возможно?

И как быть с сильной стертостью зубов в таком случае? И воообще с наличием зубного "лезвия" из коренных, которое явно предназначено для разрезания тканей и отделения кусков мяса, а не для высасывания крови?
Кроме того, атрокс, на такой диете крупный хищник не проживет, на мой взгляд - безумно расточительно и подорвет популяции жертв за год. (посчитай, сколько должно было быть тилакосмилов на единицу территории для стабильного размножения с учетом их подвижности, посчитай, сколько весила взрослая особь, сколько питания ей нужно было, и с какой скоростью сворачивается кровь в трупе). Так что, с моей точки зрения, вампиризм для тилакосмила - невозможен по определению.

Неактивен

 

#518 29 April 2013 21:41:48

Sapsan
Гость

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Ну, хищники с нормальными зубами питались мясом. Со стёршимися -  внутренностями, кровью.

 

#519 29 April 2013 22:35:33

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Сапсан, я сильно подозреваю, что хищники со стершимися зубами не питались вообще.

Специализированное питание кровью - это очень узкая и особая ниша, не доступная для крупных животных. Неспециализированные попытки сосать кровь максимум могут продлить голодную агонию на несколько недель.

Когда у слона - животного, питающегося травкой и веточками, стираются зубы, он не переходит на питание щадящей массой мягких листьев кувшинок. Он просто умирает от голода.
Хищник без зубов умрет быстрее.

Насчет внутренностей - как вы себе представляете разрезание брюха наземного ленивца без эффективных коренных зубов? Клыками? - Посмотрите на кадры, где молодой лев, зверь имеющий более сильные и эффективные резаки, чем тилакосмил, вскрывает брюшную полость носорога, зверя, имеющего более податливые кожные покровы, чем ленивец. - Единственное, что удается - прорвать дыру в одном месте и пытаться что-то оттуда выдрать. Долго и медленно.

Скорее всего, продолжительность жизни и репродуктивный потенциал тилакосмила были не слишком велики, вообще говоря. Три-четыре эффективых приплода. Далее - смерть от изношенности организма.

Неактивен

 

#520 29 April 2013 23:36:04

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 828

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Сorvin :

Здесь в очередной раз убеждаешься в иррациональной "слепоте" эволюционного процесса и отсутствии Божьей длани: сляпало-получилось-выжило-ура!

Полностью согласен!

Неактивен

 

#521 29 April 2013 23:56:14

Лимос
Любознательный
Откуда: Тёмный лес
Зарегистрирован: 27 March 2013
Сообщений: 150

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Кот :

И как вообще саблезубы типа барба и смила лежали на животе?

Подозреваю, что они вообще физически не могли лежать на животе, не удерживая шею в приподнятом положении, и тем более спать на животе ) На боку или на спине спали. Вероятнее всего, на боку.

Что касается вампиризма.
Вампиризм сумчатого саблезуба... Оно, конечно, звучит захватывающе (по крайней мере, для меня), но с реальностью наверняка имеет мало общего. В случае с вампирами нужно ориентироваться на самих вампиров (простите за каламбур, коллеги) - десмодов. Не как на единственный возможный вариант, а как на идеально приспособленное к такому питанию животное.
Во-первых, морда нужна совсем другая, без мешающих здоровенных клыков с "ножнами". Тупая морда с бульдожьим перекусом, крепкие, но не длинные клыки, бритвенно-острые резцы (остальные зубы не нужны), хорошо развитые губы и язык. Чтобы, нанеся рану, было удобно высасывать кровь и лакать её.
Во-вторых, вампир всё-таки должен уметь питаться, не убивая жертву. Иначе такой чудовищно расточительный гематофаг, перед которыми меркнут самые саблезубые из саблезубых, подорвёт либо свою популяцию, либо популяцию жертв, а затем уже свою. Поэтому нужно быть, пожалуй, более ловким и быстрым, чем тилакосмил - чтобы неслышно подкрадываться к спящей жертве и наносить безболезненный укус.
Ну и в-третьих, наверное, он слишком большой для вампира. Те же десмоды не способны голодать более трёх дней - а они твари мелкие. Даже с учётом того что он - сумчатое, мог обладать низким метаболизмом и прочее, слишком прожорлив получается вампир таких размеров. Таких размеров, наверное, смогла бы достичь холоднокровная рептилия-вампир, или же млекопитающее, способное регулировать обмен веществ, переходя от хладнокровности от теплокровности, чтобы, напившись крови, отлёживаться в логове... Но это уже мои фантазии.

Что касается ножен.
"Ножны" на самом деле присутствуют у многих саблезубых хищников. Но какая конкретно у них защитная функция? Атакует саблезуб всё равно с открытой пастью, когда длинные и тонкие клыки уязвимы. К тому же клыки тилакосмила должны быть весьма прочными, раз они трёхгранные. Когда пасть закрыта - клыки всё равно открыты сбоку, хотя и так просто не сломаются.
Видится мне здесь какая-то неуловимая связь с тем, как начинают формироваться сабельные клыки у конкретного саблезуба.

Отредактировано Лимос (30 April 2013 00:02:34)


"...Там водились пещерные медведи и саблезубые тигры, громадные буйволы и лоси, пантеры... но, как водится, самым безжалостным охотником, самым лютым и кровожадным зверем был человек..." Р. Говард.
"Наш ум - генератор зла" - Ария.

Неактивен

 

#522 29 April 2013 23:56:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Нестор, в смысле что помимо крови питался потрохами - печсенью, желудком, сердцем.
Его аналоги хищнических зубов не такие навороченные как истинные карнассиалы.

 

#523 01 May 2013 22:47:02

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5848

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

http://s019.radikal.ru/i622/1305/ab/672aa6adb54f.jpg


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#524 01 May 2013 23:22:23

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Лимос :

Кот :

И как вообще саблезубы типа барба и смила лежали на животе?

Подозреваю, что они вообще физически не могли лежать на животе, не удерживая шею в приподнятом положении, и тем более спать на животе ) На боку или на спине спали. Вероятнее всего, на боку.

А как лежат на брюхе моржи? Уперев ещё более длинные бивни в лёд или снег и расслабив мышцы шеи. А саблезуб, в отличии от моржа, мог ещё и лапы под подбородок подложить.

Отредактировано Бирюк (01 May 2013 23:24:12)


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#525 01 May 2013 23:31:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Моржи толстые, а голова относительно мелкая

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry