Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#3451 07 November 2015 16:46:26

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 686

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

http://sakhapress.ru/archives/203269 Пишут, Абыйский улус, это северо- восток Якутии. Львята замерзли в обнимку в пещере.

Неактивен

 

#3452 14 November 2015 17:59:31

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

http://savepic.su/6487781m.png  На одном из форумов сообщили ,что в частной коллекции есть челюсть атрокса 33 см длина , так что с европейским фоссилисом они на ровне теперь smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3453 15 November 2015 18:27:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

https://russian.rt.com/static//6/9/f/69f1989478ef59a5c9b1076ec85a5b2cdfa900a0.jpg
https://russian.rt.com/article/126014

Отредактировано Амфицион (15 November 2015 18:28:23)

 

#3454 16 November 2015 00:49:05

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

С прискорбием вынужден Вас огорчить,Вы опоздали с этой новостью.Примерно на 21 день.Её тут уже осуждали и "слюни лили" smile http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 21#p435321


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#3455 17 November 2015 00:57:08

vas
Любознательный
Зарегистрирован: 29 May 2014
Сообщений: 120

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Неактивен

 

#3456 17 November 2015 13:09:19

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3457 17 November 2015 16:07:58

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5847

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

ГГ Боескоров довольный такой...


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#3458 17 November 2015 16:23:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Сorvin :

ГГ Боескоров довольный такой...

Прошло столько времени и не сказали ничего нового ,еще и не стерильными перчатками облапали котят ,в общем разочаровали !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3459 17 November 2015 20:50:29

Tsyvel
Любопытный
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 16 September 2012
Сообщений: 41
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlt1/v/t1.0-9/12219327_10201035307282832_5234512847996252583_n.jpg?oh=caf80d79a2aad7eeba2c1ab32c1dcf94&oe=56AF7E2C

Неактивен

 

#3460 17 November 2015 23:17:24

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5847

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Тов. Велизар, безусловно, гений. Только уяндинские львята на пару месяцев помладше.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#3461 18 November 2015 12:09:23

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5847

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Небольшая дегтярная ложечка в изображение пещерных пантер Велизаром Симеоновски. Совершенно не умаляя художественной ценности, потому что картины шедевральны и животные выписаны изумительно. Однако, согласитесь, что можно великолепно изобразить тигра и «прикошатить» ему сабельные клыки, однако от этого он не станет смилодоном. Конечно, утрирую, но некоторые соображения имеются.
  Согласно последним представлениям, леопантерины сформировались в позднем плиоцене-раннем плейстоцене Африки (Panthera shawi, однако её статус признаётся не всеми). Примерно 700 тлн (средний плейстоцен) они мигрируют на просторы Евразии. В Европе эта форма известна как мосбахский лев (Panthera fossilis). К концу среднего плейстоцена мосбахский лев сменяется Panthera spelaea, а азиатская линия, достигнув Нового Света, знаменуется появлением Panthera atrox. Кроме того, европейские пещерные львы также расширяли ареал обитания – из берингийских регионов описан подвид Panthera spelaea vereshchagini, чья область распространения кроме Восточной Сибири охватывала районы Аляски и Канады.
  Это – краткая история спелеоидной ветви леопантер, вымершей примерно 12 тлн. И здесь следует чётко понимать, что пещерные пантеры – не львы в узком понятии этого определения. Морфологически и, соответственно, экстерьерно они отличались от современных так же, как, например, степной зубр Bison priscus от американского бизона Bison bison.
  Линия современных львов эволюционировала отдельно. И хотя достоверные остатки датируются концом плейстоцена, известны находки крупных львов из среднеплейстоценовых отложений Африки, однако связь между ними и спелеопантерами Голарктики никто пока не проводил. В позднем плейстоцене-голоцене Panthera leo также преодолевает Суэцкий перешеек, распространяясь на территории Индостана и Европы (Panthera leo europaea), где благополучно исчезает в первых веках нашей эры за исключением Гирского леса. Имеются предположения о его гибридизации с пещерным львом, но это пока на уровне гипотез, хотя и вполне обоснованных.
  Теперь, собственно, симеоновские львы. По африканским (Кения, Берберия) вопросов никаких:
http://savepic.net/7447067m.jpg
http://savepic.net/7448091m.jpg

  Изображения европейских львов, реконструирующие сцены на фресках и вазах также достоверны:
http://savepic.net/7453211m.jpg
http://savepic.net/7451163m.jpg

  Это, вне сомнений, относится и к сценам с Мономахом и болгарскими крестьянами:
http://savepic.net/7441947m.jpg
http://savepic.net/7438875m.jpg

  Допустим и такой эпизод с изображением туров и льва (Panthera leo ssp) в позднем плейстоцене Европы:
http://savepic.net/7445019m.jpg

  А вот с реконструкцией пещерных форм уже напряжнее. Изображение Panthera fossilis замечательно за одним моментом – убрать у мосбахского льва с холки «ирокез» как элемент зачаточной гривы, который придаёт этой архаичной даже с точки зрения спелеопантер форме излишнюю «леоподобность», как и чрезмерное опушение подбрюшья. Хорошо выраженная грива – яркий элемент исключительно африканских львов. Безусловно, подобная форма гривы с заходом на плечи, заднюю сторону передних лап, подбрюшье и паховую область присуща европейским (судя по античным изображениям), азиатским и североафриканским популяциям, но приемлемо ли это для пещерных и, тем более ранних мосбахских львов? Под очень большим вопросом.
http://savepic.net/7446043m.jpg
http://savepic.net/7442971m.jpg
http://savepic.net/7443995m.jpg

  То же самое касается и картин с берингийскими львами:
http://savepic.net/7432731m.jpg
http://savepic.net/7430683m.jpg

  Но наиболее противоречивы изображения американских «ужасных» львов. На картине с токсодоном они вообще похожи на львов из Новосибирского зоопарка, в морозное время «повысивших лохматость». 
http://savepic.net/7424539m.jpg

  А вот эта картинка Panthera atroxпросто шикарна. Именно так пещерных пантер я себе и представляю:
http://savepic.net/7434779m.jpg


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#3462 18 November 2015 15:29:12

Haze
Забанен
Зарегистрирован: 25 April 2010
Сообщений: 3158

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Алекс :

Сorvin :

ГГ Боескоров довольный такой...

Прошло столько времени и не сказали ничего нового ,еще и не стерильными перчатками облапали котят ,в общем разочаровали !

к ним вообще без масок нельзя было подходить а они толпу запустили и ещё додумались внести их в тёплое помещение.

Неактивен

 

#3463 18 November 2015 16:24:07

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

"  Это, вне сомнений, относится и к сценам с Мономахом и болгарскими крестьянами".
Ага, только крестьяне не "болгарские", а фракийские. Но если рассматривать  "территориально" - таки ДА, болгарские smile
А картины и впрямь СУПЕРские!


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#3464 19 November 2015 09:57:22

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Сorvin :

Тов. Велизар, безусловно, гений. Только уяндинские львята на пару месяцев помладше.

А в каком возрасте они окоченели?Приблизительно smile


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#3465 19 November 2015 11:10:38

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5847

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Месяц-полтора, не больше.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#3466 19 November 2015 11:46:18

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

" К концу среднего плейстоцена мосбахский лев сменяется Panthera spelaea, а азиатская линия, достигнув Нового Света, знаменуется появлением Panthera atrox. Кроме того, европейские пещерные львы также расширяли ареал обитания – из берингийских регионов описан подвид Panthera spelaea vereshchagini, чья область распространения кроме Восточной Сибири охватывала районы Аляски и Канады. "

Игорь, я чтот запутался: получается, что "верещагинский" пещерный лев обитал в одно время и в одном ареале с атроксом?

"В позднем плейстоцене-голоцене Panthera leo также преодолевает Суэцкий перешеек, распространяясь на территории Индостана и Европы (Panthera leo europaea), где благополучно исчезает в первых веках нашей эры за исключением Гирского леса. "

Как это "исчезает в первых веках нашей эры"? Насколько я помню, в Турции последний азиатский лев был убит в 1870-м, в Иране - в 1941-м.
И какой подвид ты называешь "европейским львом" - Panthera leo europaea? Если не ошибаюсь, то все львы за пределами Африки относились\относятся к подвиду Panthera leo persica.. roll

Отредактировано Gennadius (19 November 2015 12:06:37)


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#3467 19 November 2015 12:21:22

Haze
Забанен
Зарегистрирован: 25 April 2010
Сообщений: 3158

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Вабик :

Сorvin :

Тов. Велизар, безусловно, гений. Только уяндинские львята на пару месяцев помладше.

А в каком возрасте они окоченели?Приблизительно smile

На видео говорят что им 2 недели от роду.

Неактивен

 

#3468 19 November 2015 12:27:58

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

По поводу картины "Лев versus Князь": насколько мне помнится, Мономах пишет о том, что его вместе с конём повалил на землю "зверь лют". Кто это конкретно - ???. Очень сомнительно что это мог быть лев, каким-то чудом доживший до начала 12-го века. В одном крымском историческом альманахе читал вполне аргументированную статью о том, что это мог быть скорее леопард, зашедший из Крыма (там леопарды тоже обитали в голоцене) в лесостепь юга Киевской Руси.
Но всё равно вопрос остаётся спорным и открытым. Лично я тоже не верю в существование леопарда в Крыму аж в 12-м веке, т.к. они там вымерли\были истреблены гораздо раньше - ещё в античное время.

Игорь, а есть эти картины в лучшем разрешении? Мне там четыре из них ОЧЕНЬ уж понравились...


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#3469 19 November 2015 14:21:52

Синантроп
Любитель животных
Откуда: Республика Саха (Якутия)
Зарегистрирован: 02 October 2013
Сообщений: 272

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Алекс :

Сorvin :

ГГ Боескоров довольный такой...

Прошло столько времени и не сказали ничего нового ,еще и не стерильными перчатками облапали котят ,в общем разочаровали !

Я опубликовал статью о вашем недовольстве на якутском форуме на родном языке, надеюсь подсуетятся.

Неактивен

 

#3470 19 November 2015 17:01:18

shish02
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Gennadius :

" К концу среднего плейстоцена мосбахский лев сменяется Panthera spelaea, а азиатская линия, достигнув Нового Света, знаменуется появлением Panthera atrox. Кроме того, европейские пещерные львы также расширяли ареал обитания – из берингийских регионов описан подвид Panthera spelaea vereshchagini, чья область распространения кроме Восточной Сибири охватывала районы Аляски и Канады. "

Игорь, я чтот запутался: получается, что "верещагинский" пещерный лев обитал в одно время и в одном ареале с атроксом?

. roll

Да, "верещагинский" подвид пещерного льва обитал в одно время с атроксом, хотя атрокс как вид, вероятно, сформировался чуть раньше. Вместе с тем, ареалы у них не совпадали. "Верещагинский" подвид не продвинулся дальше Аляски и северо-запада Канады. О существовании каких-то переходных форм между атроксом и "верещагинским" подвидом ничего не известно. Теоретически они, конечно, могли спариваться и, возможно, давать плодовитое потомство, но в реальности этого не было. Не было, скорей всего по той причине, что берингийские львы до мест обитания атроксов так и не добрались. Полагаю, что все дело в леднике.

 

#3471 19 November 2015 19:48:40

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

А разве атроксов не было в Канаде? Я почему-то всегда считал, что как раз в Канаде они обитали.  Тогда где же проходила северная граница их ареала?


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#3472 19 November 2015 20:13:05

Velizar
Заглянувший
Зарегистрирован: 19 November 2015
Сообщений: 1

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Здраствуйте всем
Впервые спасибо для добрых слов! А если  кто-то интересуется почему животные изображены так как они изображены я  рекомендую, пусть посмотрит на мою страницу на Facebook. Там многое  объяснено на английский - и о гривах и почему у картины Мономаха изображон лев  и о других вещей - все это в описанием картин, или в комментариях  каторые в рускоезичних страниц  переводятся неполно или неверно или их в полне нет . А если что-та нету - Пожалуйста, попросите, я постараюсь ответить, когда у меня есть возможность.
Желаю удачи!

PS: последня картина, та которыя нравится Corvin не моя

Неактивен

 

#3473 19 November 2015 20:17:48

shish02
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Если посмотреть старые работы, например Harington (60-70-х гг.), то там все находки с Юкона, северной Аляски и прилегающих к Аляске р-нов Канады (например, в приграничном с Аляской р-не Доусон) приписывались к атроксу. Но происходило это в силу стереотипного представления, что в Евразии обитали пещерные львы, а на территории Сев.Америки - атроксы. Серьезных морфологических сравнений атроксов и берингийских львов долгое время не было. По сути, признание научным собществом "верещагинского" подвида и распространение его ареала не только на северо-восточную Сибирь, но и на территорию Аляски произошло во второй половине 90-х - первой половине нулевых (известная статья Сотниковой и Никольского 2006 г. в этом признании как бы ставит точку). Понятно, что факт обитания на территории Аляски именно "верещагинского" подвида, а не атрокса доказывался на основе сравнительного морфологического анализа + работ генетиков (это уже ближе к концу нулевых). Канада же вообще по большей части была покрыта ледником. Царство атроксов начиналось почти на 2000 км южнее (самые северные находки, кажется, из р-нов северного Айдахо)

 

#3474 19 November 2015 20:37:39

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Хочу поинтересоваться: верно ли, что на определенном пространстве между ареалами верещагинца и атрокса отсутствуют ,,львиные,, находки?

http://savepic.su/6532885m.jpg

Неактивен

 

#3475 19 November 2015 21:15:51

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Velizar :

Здраствуйте всем
Впервые спасибо для добрых слов! А если  кто-то интересуется почему животные изображены так как они изображены я  рекомендую, пусть посмотрит на мою страницу на Facebook. Там многое  объяснено на английский - и о гривах и почему у картины Мономаха изображон лев  и о других вещей - все это в описанием картин, или в комментариях  каторые в рускоезичних страниц  переводятся неполно или неверно или их в полне нет . А если что-та нету - Пожалуйста, попросите, я постараюсь ответить, когда у меня есть возможность.
Желаю удачи!

PS: последня картина, та которыя нравится Corvin не моя

Вот это да! Я так понимаю, что нам ответил САМ Мэтр Велизар Симеоновски?
Велизар, примите наше искреннее восхищение Вашими работами. Не побоюсь сказать, что на сегодняшний день Вы точно входите в число лучших "палео-анималистов" мира. Надеемся увидеть Ваши новые работы в будущем.
К сожалению, лично я не могу зайти на FAcebook - почему-то не пропускает меня система. Поэтому попробую спросит у Вас тут о картине охоты князя Владимира Мономаха на льва: почему вообще ЛЕВ?
С уважением.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry