В таблице в зависимости от критериев средняя масса самца варьируется от 189 до 323 кг. Почему за главный берется фактор м1, а не фм, например?

Алекс, сообщение отправил уже после того, как вы пояснили, что это кондилобазальная, все просто. Иногда случается такой асинхрон, не надо кипятиться.

Отредактировано Иван Сергеевич (02 May 2013 21:24:09)

Miracinonyx :

Сorvin :

Без обид, но все рассусоливания на предыдущей странице - весьма некомпетентны. Почитайте у Гамбаряна о локомоции хищников.

Возможно, ты мог бы дать ссылку на эту книгу, Игорь?

Miracinonyx :

Да, тут что важно - пещерный лев далеко не везде жил в зонах постоянного присутствия снега. Как я понимаю, на большей части ареала - это были условия именно холодной степи, лесостепи и лесотундры, но не Арктика с ледниками в чистом виде.

Совсем забыл. Я ведь, помню, как-то обратил внимание на зимние поля с небольшим ещё снежным покровом (не в метр толщиной) и высоким усохшим бурьяном, который повсюду торчал из снега целыми зарослями. И подумал: вот здесь, в этих полях, пещерному льву было бы выгодней иметь цвет зимней шкуры не белый, а рыжевато-бурый или желтовато-серый, - под цвет этих высохших на корню трав, которые так и будут торчать из-под снега до самой весны.
Если учесть, что снежный покров во время ледниковья был в тундро-степи и холодной степи относительно неглубоким, не закрывающим высокой травы (что, кстати, давало травоядным возможность пастись круглый год, не копытя снег, чтобы достать корм), то...

Отредактировано Бирюк (03 May 2013 00:51:37)

Из статьи Shish02 в livejournal   http://shish02.livejournal.com/9343.html?thread=239487

"В научной и научно-популярной литературе, часто можно встретить утверждения о том, что масса самцов P. atrox (наиболее крупного подвида) в среднем составляла 235 кг, а самок ― 175 кг.

Стив Волвертон в своей докторской диссертации определил средний вес P. atrox вообще в 153 (!) кг (было указанно, что он был вычислен исходя из веса современного африканского льва; надо полагать, что 153 кг это средний вес вообще, т.е. без деления на самцов и самок)

В то же время, для P. leo spelaea указывался вес в 380 кг (для самцов), а для самца P. leo ― 176 кг  (Burness G., Diamond J., Flannery T. Dinosaurs, dragons, and dwarfs: The evolution of maximal body mass / PNAS publ. online Now. 27, 2001. Очевидно, что 380 кг здесь средний вес самца, так же как 176 кг для самца современного льва).

для  P. atrox указывал вес до 500 кг (по-видимому, средний вес самца он определял в 382 кг

Позже эта цифра (до 500 кг) неоднократно цитировалась самыми разными авторами

. Цифру в 500 кг как возможный максимум для P. atrox принимал и Пер Христиансен

Н.К. Верещагин был более осторожным в своих оценках и указывал вес пещерного льва в 250-300 кг, а для особо крупных – до 350 кг

Итак, налицо существование двух разных точек зрения. Первая точка зрения, фактически, ограничивает размеры пещерных львов размерами крупных современных львов, а вторая точка зрения сводится к тому, что пещерные львы были существенно крупнее своих современных собратьев."
             Далее следует многочисленные расчеты на основании размеров костей

"Соответственно, среднее значение для пещерных львов возрастет до 260 кг, а максимум ― до 302 кг. Для P. atrox соответственно ― до 468 кг.

Заключение

Подводя итог, можно сказать, что средняя масса самцов американских львов в 235 кг представляется заниженной. Даже у их европейских собратьев она, по-видимому, была не меньше 270 кг. Наиболее точной представляется оценка Н.К. Верещагина ― 250-300 кг для самца евразийского пещерного льва. P. atrox, как наиболее крупный подвид, вряд ли был меньше 350 кг (среднее значение для зрелых самцов). В то же время, среди американских львов, безусловно, встречались очень крупные звери, достигавшие 450-500 кг.  Ограниченность используемого материала не позволяет сказать как часто среди  P. atrox встречались такие гиганты, но если исходить из размеров черепов (здесь доступных нам материалов больше) то звери, существенно превосходящие по размерам рекордные экземпляры современных львов и тигров, редкостью не были. Впрочем, и среди евразийских пещерных львов встречались особи, не уступавшие в размерах американскому собрату. Особенно это касается среднеплейстоценовых львов ―  P. leo fossilis."

Shish, раз уж вы присутствуете на этом форуме, хотелось бы еще раз выслушать ваш комментарий по поводу массы тела атрокса здесь, если не затруднит.

Никто не говорит о 500кг, но и 250кг среднего веса для самца атрокса- смешно.

Иван Сергеевич :

Никто не говорит о 500кг, но и 250кг среднего веса для самца атрокса- смешно.

Иван , ты хоть раз видел льва или тигра в зоопарке 200кг ? Для этого выложены таблицы и работы различных исследований , что бы не было смешно нужно самому анализировать , а не выбирать удобную для себя точку зрения форумчан !

http://www.youtube.com/watch?v=9uW0UIZVxr4 Иван, смотри внимательно -это атакует не крупный даже худой лев так на 160-170кг , 250 кг это громадина ,не говоря уже о 350кг атрокс -это размер взрослой коровы !

shish02, ваши слова:
P. atrox, как наиболее крупный подвид, вряд ли был меньше 350 кг (среднее значение для зрелых самцов).
Т.е. ваша позиция поменялась на данный момент?

Наверянка такие громадины, что более 400 кг долго разгонялись в броске. Масса мешала + еще и длинна дистальных отделов

Но это всё же кошка со всеми вытекающими - гибкий позвоночник, ловкость, общая склонность к взрывному старту с места. Медведи тоже вроде бы и тяжёлые, и косолапые - а так могут рвануть, ни за что не убежишь.

)

Иван Сергеевич :

shish02, ваши слова:
P. atrox, как наиболее крупный подвид, вряд ли был меньше 350 кг (среднее значение для зрелых самцов).
Т.е. ваша позиция поменялась на данный момент?

Не совсем. Крупные атроксы самцы могли весить 350 кг и большой редкостью такие звери не являлись (если судить по количеству крупных экземпляров). Другое дело, что средний вес был ниже. Хотя, признаюсь честно, что 250 кг, как средний вес для самца атрокса в нормальной кондиции, мне кажется маловат. Но для расчета средних показателей нужна приличная выборка и более или менее надежная методика, позволяющая определять пол. Мой пост о размерах и половом диморфизме пещерных львов давний, и написан на довольно ограниченной базе. Если бы я писал что-то подобное сейчас, то безусловно круг источников был бы шире и результаты могли  скорректироваться в сторону уменьшения.