Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1601 20 October 2019 07:25:05

Хапрал
Любознательный
Откуда: Пещанник
Зарегистрирован: 17 February 2019
Сообщений: 64

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Длина черепа конкретно крупнейшего известного тарбозавра (ПИН 551-1) больше чем у некоторых т.рексов; но, конечно, есть т.рексы у которых длина черепа больше на десятки сантиметров: "Сью", "Стен" у них черепа по 1.39-1.4 м. У "Скотти" череп очень разрозненный, если учесть что почти во всех остальных измерениях он впереди всех т.рексов, вполне возможно, там и череп если правильно реконструировать, должен быть еще больше.


Вооот-вот идет наш хапрал Сеноед
Вооот-вот спасет он Флешгордон от бед
Наш Сеноед, наш хапрал Сеноед
Саллатности в нем пределу-то нет

Неактивен

 

#1602 20 October 2019 12:21:33

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Пустыня Сехмет
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85619
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

А как ты считаешь, наннотиран это отдельный вид или малыш т-рекса? И вообще, находили ли ювенильных т-рексов, про которых с уверенностью можно сказать, что это его детеныши, а не мелкие динозавры.


Dark defender.

Активен

 

#1603 27 October 2019 08:34:04

Хапрал
Любознательный
Откуда: Пещанник
Зарегистрирован: 17 February 2019
Сообщений: 64

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Я считаю, что в той среде обитания точно из тираннозаврид был не только т.рекс, но, как назвать те другие виды - непонятно. Дело в том, что голотип нанотирануса вполне может быть на самом деле детенышем т.рекса. Этому так ничего особо не противоречит. Теоретически возможно. Но вот как "Джейн" может быть детенышем т.рекса - в это я не верю. Мне кажется, "Джейн" это точно отдельный вид, меня убедила аргументация Ларсона из этой книги https://vk.com/doc-63891360_510368670?d … c0de915fd4 . Тела позвонков у всех т.рексов (даже у "Сью" и даже у еще более крупного "Скотти") не полностью срослись с отростками; таз не слит, лопатка не слита с коракоидом. Это - такие особенности развития конкретно этого вида. А у "Джейн" эти все три элемента полностью слиты. То и есть, если сплавление этих элементов использовать как прокси зрелости, и "Джейн" считать т.рексом, то он должен быть старше остальных, ну бред же. Т.рекс просто уникален в том, что на протяжение своего онтогенеза долго держит все эти костные швы не слитыми, у "Джейн" это не так. Поэтому, я считаю, это разные виды. Но вот что собой представляет голотип нанотирануса? Он относится к т.рексу или к тому же виду что и "Джейн"? Вот это неясно. Поэтому, непонятно, как называть "Джейн" если не считать его т.рексом. Дальше еще есть "Кровавая Мери" с длиннющими руками больше чем у "Сью" и с совершенно другой морфологией плечевой кости чем у т.рекса. Это тоже не мог быть детеныш т.рекса, ну не уменьшатся же руки в процессе онтогенеза при том абсолютно, а не относительно. Вот толкьо вопрос: "Кровавая Мери" - это то же самое что "Джейн"? Это то же самое что голотип нанотирануса??? Или это уже третий вид?! Потом еще мне кажется очень важным: есть то что сейчас считают детенышем т.рекса, раньше считали альбертозавром мегаграцилисом. Вот у него перение лапы наоборот меньше и слабее относительно, чем у т.рексов, таких как AMNH 5027. Мне кажется, очевидно что этот с хилыми лапками тираннозаврид, примерно тех же размеров что "Кровавая Мери" и "Джейн" - точно не принадлежит к тому же виду что "Кровавая Мери", и из всех перечисленных на мой взгляд, он имеет бОльшую вероятность быть таки детенышем т.рекса. Ну это из тех данных что мне известны. Я бы сам если бы располагал материалом, подробно бы изучил всех их, в частности, степень слияния костей, и так далее. Но вот чисто логически, если "Джейн" не т.рекс потому что у т.рексов дольше остаются открытыми швы на трех костных группах; "Кровавая Мери" не т.рекс потому что трудно представить как в процессе онтогенеза передние лапы уменьшаются в абсолютном отношении, и их структура так кардинально меняется; остается вот этот шпендик со слабыми ручками. Вот мне кажется, он и есть детеныш т.рекса наверное. Толкьо вполне нельзя исключать, что он - то же самое что так называемый голотип нанотирануса, тогда нанотиранус как вид невалиден, и нужно придумывать как минимум еще одно название для еще одного тираннозаврида в той среде, а если "Джейн" и "Кровавая Мери" - это два разных завра, то нужно даже два названия. Однако, кто-кто а "Кровавая Мери" от нас уплыла, увы.


Вооот-вот идет наш хапрал Сеноед
Вооот-вот спасет он Флешгордон от бед
Наш Сеноед, наш хапрал Сеноед
Саллатности в нем пределу-то нет

Неактивен

 

#1604 27 October 2019 11:45:14

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Пустыня Сехмет
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85619
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Меня смущает то, что у нанотирана череп относительно ниже, а челюсти длиннее, чем у рекса, а у детенышей обычно все наоборот. Также, эта Ларамидия вполне может быть не островом, а целой системой островов. Можно предположить, что на каком-то относительно маленьком острове жил нанотиран. Я не очень себе представляю его обитание бо о бок с т-рексом, так как т-рекс на ранних стадия это такой же мелкий хищник как и нанотиран.
Меня удивляет когда так уверено описывают географию Земли миллионы лет назад. Вот Кавказ тоже твердили, что был затоплен, хотя и в мезозой и в палеозое он не был затоплен полностью.


Dark defender.

Активен

 

#1605 27 October 2019 12:05:01

Хапрал
Любознательный
Откуда: Пещанник
Зарегистрирован: 17 February 2019
Сообщений: 64

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Ну, у всей этой мелочи челюсти более длинные чем у более взрослого т.рекса. Одно из возможных объяснений - охота на более мелкую и шуструю добычу, и относительная независимость от взрослых. Обычно же детеныши не так изолированы от взрослых. Но, это в том случае, если среди всей этой мелочи действительно есть детеныши т.рекса. У "альбертозавра мегаграцилиса" (lacm 23845) тоже длинная морда. То и есть, если у детенышей т.рекса морда короткая, то получается, их просто еще не нашли. Ну, чисто теоретически это возможно. Но даже если это не так, проблемы особой не вижу, это просто означает, что детеныши рано отделялись от родителей и сами охотились на мелочь. Теоретически, может быть, но, я лично в литературе не встречал сведений об этом. Ареалы динозавров показывают их общее распространение по Ларамидии. Т.рекса например повсюду находят. Ну, у них могли быть разные способы сосуществования. Полностью исключить родительскую заботу не стоит. Она могла иметь место. Потом, они могли предпочитать разную местность, разное время суток, иметь несколько разные методы охоты (например, кто-то более склонен к стайности). Ну, в географии и геологии я не очень, но, сами динозавры показывают, что например, Ларамидия и Аппалахия были отделены. Потому что например нет т.рексов в Аппалахии. А по Ларамидии они всюду распространены, где только копали. Даже в формации Ратон, где вообще нет особо скелетов, нашли его здоровый и смачный след.


Вооот-вот идет наш хапрал Сеноед
Вооот-вот спасет он Флешгордон от бед
Наш Сеноед, наш хапрал Сеноед
Саллатности в нем пределу-то нет

Неактивен

 

#1606 27 October 2019 12:15:51

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Пустыня Сехмет
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85619
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Спасибо за инфу. Родительскую опеку я бы не исключал вообще. Не думаю, что т-рекс глупее современного крокодила. А учитывая его возможный способ охоты, то ему требовалось побольше мозгов, имхо, конечно. Но крокодил засадник, целый день валяется как бревно. Вряд ли т-рекс так делал, учитывая к тому же, что он был пернатый. Так или иначе жрать приходилось больше чем крокодилу даже относительно собственного веса. Я считаю т-рекса полноценно теплокровным животным. Для "инерционно теплокровного" он недостаточно велик. Слон без шерсти в умеренном климате выжить не может. А т-рекс был меньше, точнее легче африканского слона. Даже если и больше был (8-9 тонн), то все равно недостаточно.


Dark defender.

Активен

 

#1607 27 October 2019 18:18:53

Humble Gorgosaurus
Заглянувший
Зарегистрирован: 05 October 2019
Сообщений: 7

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Хапрал :

Череп у этого тарбозавра как раз очень большой. Диннее чем у многих т.рексов. В оригинальной работе Малеева его сравнивают с черепом т.рекса. Насколько понял, голотипа. И длина черепа тарбозавра больше. Она у Малеева указана 122 см от премаксиллы до затылочного мышелка.

Голотип тираннозавра почти во всех источниках равен или превосходит Стена, череп которого точнее превосходит любого тарбозавра, жаль, что у голотипа он неполон.

Неактивен

 

#1608 01 November 2019 19:28:13

Хапрал
Любознательный
Откуда: Пещанник
Зарегистрирован: 17 February 2019
Сообщений: 64

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

У "Стена" вообще необычно крупный череп просто. Он у него такой же длины как у "Сью". Длиннее чем у Amnh 5027, который по остальным габаритам примерно равен или превосходит "Стена". По самой последней инфе "Стен" оценен в 7206 кг, Amnh 5027 в ~ 7.4 тонн, примерно столько же. Я думаю, голотип был примерно таким же: чуть побольше "Стена", примерно как Amnh 5027. Но, последняя работа на эту тему что выходила это Хатчинсона 2011, к которой есть претензии.


Вооот-вот идет наш хапрал Сеноед
Вооот-вот спасет он Флешгордон от бед
Наш Сеноед, наш хапрал Сеноед
Саллатности в нем пределу-то нет

Неактивен

 

#1609 10 November 2019 18:56:46

Humble Gorgosaurus
Заглянувший
Зарегистрирован: 05 October 2019
Сообщений: 7

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Хапрал :

У "Стена" вообще необычно крупный череп просто. Он у него такой же длины как у "Сью". Длиннее чем у Amnh 5027, который по остальным габаритам примерно равен или превосходит "Стена". По самой последней инфе "Стен" оценен в 7206 кг, Amnh 5027 в ~ 7.4 тонн, примерно столько же. Я думаю, голотип был примерно таким же: чуть побольше "Стена", примерно как Amnh 5027. Но, последняя работа на эту тему что выходила это Хатчинсона 2011, к которой есть претензии.

Проблема со Стэном заключается в том, что оценки длины животного разнятся, его указывают то в 11,7 м, то аж в 10.9, из-за чего не совсем понятны его пропорции. Несмотря на всю полноту, он был достаточно посредственно описан.

Отредактировано Humble Gorgosaurus (10 November 2019 19:42:57)

Неактивен

 

#1610 15 November 2019 18:20:01

Хапрал
Любознательный
Откуда: Пещанник
Зарегистрирован: 17 February 2019
Сообщений: 64

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Но, он же в любом случае не такой большой как "Сью". А череп такой же. У "Стена" вообще странноватые пропорции. Бедренная кость длиннее чем у "Сью" и "Скотти", но, намного тоньше.


Вооот-вот идет наш хапрал Сеноед
Вооот-вот спасет он Флешгордон от бед
Наш Сеноед, наш хапрал Сеноед
Саллатности в нем пределу-то нет

Неактивен

 

#1611 19 November 2019 02:59:41

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Пустыня Сехмет
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85619
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Мог ли тираннозавр выдвигать свою нижнюю челюсть вперед?


Dark defender.

Активен

 

#1612 21 November 2019 11:54:05

Humble Gorgosaurus
Заглянувший
Зарегистрирован: 05 October 2019
Сообщений: 7

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Череп тарбозавра с частного аукциона, просто огромный, если верить оценкам. Но они, как правило, недостоверны.
https://www.deviantart.com/paleosir/art … -813703579

Неактивен

 

#1613 21 November 2019 15:47:34

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3704

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Humble Gorgosaurus :

Череп тарбозавра с частного аукциона, просто огромный, если верить оценкам. Но они, как правило, недостоверны.
https://www.deviantart.com/paleosir/art … -813703579

Я тут посмотрел летом на Стена... Тарбозавров, в том числе огромедный череп, я в ПИНовском музее видел до того, картинок скелета тираннозавра, Стена, в том числе, - тоже, потому ожидал нечто подобное тарбозавру. Удивительно, но они совсем-совсем разные, тираннозавр и тарбозавр. Не сравнить. Даже при схожих линейных размерах тираннозавр намного массивней, а зубы больше. Через фоточки это не так заметно, а в реальности очевидно.

Неактивен

 

#1614 23 November 2019 06:00:18

Хапрал
Любознательный
Откуда: Пещанник
Зарегистрирован: 17 February 2019
Сообщений: 64

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Если череп 149 см, то непонятно, почему Фрай дает ему общую длину 10.7 м. Должно быть больше. грубо говоря 12.5 - 13.3 м.


Вооот-вот идет наш хапрал Сеноед
Вооот-вот спасет он Флешгордон от бед
Наш Сеноед, наш хапрал Сеноед
Саллатности в нем пределу-то нет

Неактивен

 

#1615 23 November 2019 06:01:48

Хапрал
Любознательный
Откуда: Пещанник
Зарегистрирован: 17 February 2019
Сообщений: 64

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

http://blogs.smithsonianmag.com/dinosaur/files/2012/06/tyrannosaur-skulls-large.jpg

Здесь например наглядно.


Вооот-вот идет наш хапрал Сеноед
Вооот-вот спасет он Флешгордон от бед
Наш Сеноед, наш хапрал Сеноед
Саллатности в нем пределу-то нет

Неактивен

 

#1616 23 November 2019 17:17:54

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3704

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Хапрал :

http://blogs.smithsonianmag.com/dinosau … -large.jpg

Здесь например наглядно.

Да, спасибо, так и есть. Но вот, всё же, когда картинки смотришь - вроде, разницу видно, но не так уж бросается в глаза. А вот различие зубного ряда воочию гораздо, гораздо очевидней.

Неактивен

 

#1617 26 November 2019 11:10:56

Humble Gorgosaurus
Заглянувший
Зарегистрирован: 05 October 2019
Сообщений: 7

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Хапрал :

Если череп 149 см, то непонятно, почему Фрай дает ему общую длину 10.7 м. Должно быть больше. грубо говоря 12.5 - 13.3 м.

Это зависит от того, как измеряют череп, у той же Сью длина от премаксиллы до затылочной кости больше длины от премаксиллы до квадратной. Если измерения точны, он был явно очень крупным по меркам тарбозавра, но скорее всего меньше крупнейших тираннозавров. Так же, вроде бы, у тарбозавра относительно более крупный череп, но это спорное предположение, так как длина многих скелетов неизвестна из-за их неполноты. В любом случае, оценки более 13 метров, как правило не встречаются.

Неактивен

 

#1618 30 November 2019 15:12:03

Хапрал
Любознательный
Откуда: Пещанник
Зарегистрирован: 17 February 2019
Сообщений: 64

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Черепушку "Сью" вообще непонятно, как мереть. Она раздавленная. Но, намного больше 150 см там в любом случае нет.


Вооот-вот идет наш хапрал Сеноед
Вооот-вот спасет он Флешгордон от бед
Наш Сеноед, наш хапрал Сеноед
Саллатности в нем пределу-то нет

Неактивен

 

#1619 30 November 2019 15:30:50

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Пустыня Сехмет
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85619
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Кто-нибудь может ответить по поводу движений мандибулы у теропод?


Dark defender.

Активен

 

#1620 04 December 2019 05:22:50

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 672

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Ребята, никто не в курсе, как правильно произносится имя Timurlengia: тимурленгия или все-таки тамерлания, учитывая, что Timurleng - это Тамерлан по-английски?


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#1621 04 December 2019 12:42:29

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3704

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Аннаэйра :

Ребята, никто не в курсе, как правильно произносится имя Timurlengia: тимурленгия или все-таки тамерлания, учитывая, что Timurleng - это Тамерлан по-английски?

Я бы сказал, два соображения. Первое: наверное, "тамерлания", если в быту. Но по-латински "тимурленгия", должно быть.

Как гигантопитек blacki. В честь Блэка, конечно, но по-латыни: "блаки".

Неактивен

 

#1622 04 December 2019 12:52:34

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 672

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Ясненько-понятненько... ну, пусть будет тимурленгия. Обнаружила, что ее так даже первооткрыватель, Александр Олегович Аверьянов, называет. smile Значит, быть посему.


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry