Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1376 19 December 2015 14:36:26

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Не забываем, что понятие "Тираннозавр" делиться на ряд очень непохожих типов существ. Онтогенетическая история взрослой особи включает совсем небольих особей, которые могли шустро бегать за млекопитающими; особей покрупнее, которые может быть догоняли тоже какую-нибудь мелочь; особей рамером с Нанотирануса (или самих Нантиранусов), особей размером с Альбртозавров, и наконец, привычных нам особей, которых мы привыкли назывтаь словом "Ти-Рекс" - это я так понимаю, существа вроде Сью. Скорее всего этим лиф хистори Тираннозавра не заканчивается, так как и эти особи были все еще растущими.
И мое мнение, что на протяжении всех этих онтогенетических стадий, их тип питания не оставался неизменным. Очень может быть, что у крупнейих особей процент падали в рационе приближался к 100. Своего рода, сверхмародеры, типа того, что предполагается для арктодуса симуса (ну приходится же ссылаться на млеков smile  ). А ловкие "львы и тигры" это может быть животные размером с Наноти. У них и ножки постройнее, и сами они поразворотливее.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#1377 19 December 2015 16:04:49

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3557

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Боец совершенно прав. В этом и радость динозавров и основа упомянутой мной r-стратегии размножения: взрослые и юные особи занимают различные экологические ниши.
Юный юркий тираннозаврик с хохолком и в перышках имеет мало общего с неповоротливым лысым чудовищем 4-х метров высотой. И в плане обмена веществ, т.е. потребности в пище, скорее всего, тоже.

VitaliVV :

Antey, причем тут вера или неверие. Просто логичней всего для меня выглядит картинка "нашел чужое - отнял и съел, поймал чужого-тоже съел", вот и все... А этакий зоркий сокол, встающий на цыпочки и внимательно оглядывающий горизонт на предмет свеже- (или несвеже-)-издохшего трицератопса и пасущийся на тушах падали, как медведь на малине - как-то сомнительно...

То есть вы говорите именно о взрослой животине. Тогда, вероятнее, не зоркий сокол, а нюхающий гриф, высматривающий и с вышины. wink
Медленно бродит, обходя сотни километров и нюхает, где падалью потянет. Неторопливый и неотвратимый. Кстати, зрение-то у тираннозавра одно из выраженно бинокулярных среди крупных теропод: на цыпочки, не знаю, вставал ли, но окрестности обозревал. wink

Отредактировано Eugene (19 December 2015 16:06:30)

Неактивен

 

#1378 19 December 2015 18:50:00

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Максимальный расчетный зевок Ти-Рекса, из работы Estimating cranial musculoskeletal constraints
in theropod dinosaurs Stephan Lautenschlager.

Эпично?

https://pp.vk.me/c628524/v628524922/2c6d4/pYNQcOasTbY.jpg


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#1379 15 January 2016 22:54:52

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84809
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#1380 16 January 2016 13:49:16

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84809
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#1381 23 January 2016 10:46:05

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Очередное свидетельство каннибализма у Т рекса http://www.sciencedaily.com/releases/20 … 134652.htm


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#1382 23 January 2016 16:30:45

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3557

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Боец :

Очередное свидетельство каннибализма у Т рекса http://www.sciencedaily.com/releases/20 … 134652.htm

Спасибо!
Неясен размер жертвы (может быть только мне не ясен). Если это взрослый тираннозавр, это было бы лишним подтверждением его падалеядности. А если жертва мелкая, то не говорит ни о чем новом. smile

Отредактировано Eugene (23 January 2016 16:31:19)

Неактивен

 

#1383 17 February 2016 18:34:56

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3557

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

А вот определяли скорость по следовой дорожке молодого тираннозавра или нанотиранна:

S.D. Smith et al. A tyrannosaur trackway at Glenrock, Lance Formation (Maastrichtian), Wyoming. 2015.
http://www.sciencedirect.com/science/ar … 7115301452

Три следа из маастрихта (86–66 млн.л.н.) Вайоминга (США) дают скорость движения 4.5–8.0 км/ч. Это, естественно, не максимальная. Это скорость нормального хода. Как человек-пешеход при определенной высоте ног животного в 1,5 - 2 метра. Не фонтан. wink

Отредактировано Eugene (17 February 2016 18:35:36)

Неактивен

 

#1384 17 February 2016 20:15:03

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 820

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Может это нелепый вопрос, но мог ли тираннозавр (или другие хищные динозавры) разгрызать крупные кости? Или костный мозг как пищевой ресурс хищными-падалеядными динозаврами толком не использовался?

Неактивен

 

#1385 17 February 2016 20:41:55

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4564

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Ну так это же старая гипотеза Хорнера, утверждающая, что Tyrannosaurus использовал массивные челюсти для разгрызания костей, чтобы есть костный мозг (как это делают некоторые современные падальщики), когда плоть уже разложилась или была съедена. Он аргументировал это тем, что зубы хищников обычно тоньше и острей. Дальнейшие же исследования показали, что нет оснований полагать о такой строгой падалеядной специализации.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#1386 17 February 2016 21:33:03

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3557

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Gosha01 :

Может это нелепый вопрос, но мог ли тираннозавр (или другие хищные динозавры) разгрызать крупные кости? Или костный мозг как пищевой ресурс хищными-падалеядными динозаврами толком не использовался?

Мог, конечно. И разгрызал. Но, даже проглотив кости целиком, наверняка неплохо переваривал. Вон, люди помет архозавров еще перми так и отличают от помета синапсид, как наиболее переваренный, включая кости. Тероподы вряд ли в этом уступали архозаврам перми.

http://paleonews.ru/index.php/new/690-wool

Короче, костный мозг шел в комплекте со всем остальным без особого выделения и значения.

Отредактировано Eugene (17 February 2016 21:34:05)

Неактивен

 

#1387 19 February 2016 20:10:38

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 820

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Спасибо Unenlagia и Eugene. Т.е. зубы тираннозавра были достаточно "универсальными" чтобы не только резать мясо, но и разгрызать крупные кости (допустим трицератопса)? Кстати, если взрослый тираннозавр действительно ел падаль чаще чем охотился, не ясно почему похожие гигантские трупоеды не появились раньше - например в эпоху обилия зауроподов. Ведь туша зауропода - отличный ресурс для крупного падальщика, который может отогнать более мелких и питаться тушей очень долго.

Неактивен

 

#1388 19 February 2016 20:57:29

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4564

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

На позднеюрских завроподов охотились (ну и разумеется не гнушались падали) достаточно крупные аллозавриды, на позднемеловых титанозавридов (в Южной Америке) - кархародонтозавриды (например, Giganotosaurus), в габаритах ничуть не уступающие тираннозавридам, а может даже и крупней. Так что никогда ничего не пропадало даром. smile


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#1389 21 February 2016 11:21:33

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3557

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Unenlagia :

На позднеюрских завроподов охотились (ну и разумеется не гнушались падали) достаточно крупные аллозавриды, на позднемеловых титанозавридов (в Южной Америке) - кархародонтозавриды (например, Giganotosaurus), в габаритах ничуть не уступающие тираннозавридам, а может даже и крупней. Так что никогда ничего не пропадало даром. smile

Вообще, учитывая что все архозавры изначально хищники-макрофаги, недостатка падальщиков в их экосистемах быть не может в принципе.
Это вам не млекопитающие, то гигантских ежиков выращивающие, то свиней в хищники рекрутирующие. smile

Неактивен

 

#1390 21 February 2016 17:50:14

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Только Гиганотозавр жил в одной среде со сренеразмерными Зауроподами. Сосуществование гигантов хищников и гигантов растительноядных вовсе необязательно. Добыча Тираннозавра в среднем мельче, чем у Аллозавра; сам он крупнее; в среде обитания Брухаткайозавра тоже ил максимум Раджазавр, более крупных хищников не открыто (пока во всяком случае); добыча Тарбозавра тоже меньше чем у Аллозавра а сам он крупнее; наконец и Гиганотозавр сосуществовал не с Аргентинозавром а с рядом более мелких Зауропод, хотя размерами не уступал Мапузаврам, которые сосуществовали со значительно более крупным Аргентинозавром.
Можно привести примеры из современной живности. Гребнистый крокодил сосуществует с более мелкой добычей, чем нильский, но крупнее его; бенгальский тигр сосуществовал всегда с более крупной добычей чем амурский тигр, но как минимум не крупнее его; не наблюдается строгой зависимости размера хищника о размера потенциальной добычи и у подвидов льва. Бербериец, вон со стадами буйволов не сосуществовал.
Какие выводы? Я думаю, размеры хищника не всегда прямо зависят о размеры добычи. Можно спекульнуть что ловкий Аллозавр, меньше веся чем Ти-Рекс, будет более успешен в охоте на Зауропод; и что сверхразмеры Ти-Рекса на фоне мелкой добычи - результат внутривидового файт-отбора, можно приплести отбор половой (так у гребнистых крокодилов, но похоже не у Тираннозавров). Ну и еще какие другие факторы. Но общая суть ясна: строгой зависимости что добыча крупнее значит и хищник крупнее, нет.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#1391 22 February 2016 16:37:39

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 820

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Eugene :

Unenlagia :

На позднеюрских завроподов охотились (ну и разумеется не гнушались падали) достаточно крупные аллозавриды, на позднемеловых титанозавридов (в Южной Америке) - кархародонтозавриды (например, Giganotosaurus), в габаритах ничуть не уступающие тираннозавридам, а может даже и крупней. Так что никогда ничего не пропадало даром. smile

Вообще, учитывая что все архозавры изначально хищники-макрофаги, недостатка падальщиков в их экосистемах быть не может в принципе.
Это вам не млекопитающие, то гигантских ежиков выращивающие, то свиней в хищники рекрутирующие. smile

В принципе да, но меня смущает что зубы хищных динозавров очень хорошие "ножи" для разрезания мяса, но специальных косте-дробящих зубов у них не было. Например гиены могут разгрызать концы костей носорогов, а ящер размером с гиену вряд ли мог бы.

Неактивен

 

#1392 22 February 2016 16:50:34

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3557

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Gosha01 :

В принципе да, но меня смущает что зубы хищных динозавров очень хорошие "ножи" для разрезания мяса, но специальных косте-дробящих зубов у них не было. Например гиены могут разгрызать концы костей носорогов, а ящер размером с гиену вряд ли мог бы.

Размер челюстей и челюстной мускулатуры даже очень среднего хищного динозавра позволяет дифференцировкой зубов не заниматься. Сила укуса и так гораздо больше, чем у гиены. Акула же не имеет "специальных костедробящих зубов", да? Мешает это ей?
Да и вообще что-то разгрызать - не дело ящеров. Отрезал кусок со всеми костями и целиком проглотил. За недельку все переварится с костями в однородную субстанцию. wink

И да, Боец прав. Даже сильно огромным быть не надо.

Отредактировано Eugene (22 February 2016 16:52:03)

Неактивен

 

#1393 22 February 2016 19:44:06

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Динозавры ведь никогда собо не заморачивались с диффиренциацией зубной системы, такова особенность всех Архозавров. Но это не значит, что все они ели только живую добычу. Среди динозавров ведь также нет например, галопирующих форм: они решили проблему бега иначе, также и с поглощением пищи. Синапсиды как-то изначально озаботились диффиренциацией зубов, а диапсиды - вовсе нет. Ну, оно отчасти понятно с крокодилами. Вообще в старых учебниках пишут иногда что диффиренциация зубов - признак становящейся теплокровности, мол лучше пищу разжуешь, больше энергии получишь, меньше затратив на переваривание. Но в любом случае те же птицы тоже теплокровны, хотя не имеют зубов зачастую вообще. Если же говорить о современных млеках, то им очень важно "экономить зубы", которые у них не сменяются в силу эволюционного бага. Поэтому им малопреемлема рептилийная тактика отрывания кусков от туши. В силу и выручает диффириенциация. Рептилии, например, комодский варан юзают все зубы для отрывания кусокв. Это дает им возможность очень-очень быстро сожрать тушу. Комодо съедает тушу в разы быстрее например, леопарда при равном весе. Это же было наверное и у динозавров: все зубы для отрывания кусков + отсутствие надобности их "эвономить".


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#1394 05 March 2016 06:38:27

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Американцы опять воду в ступе толкут на тему Ти-Рекса http://paleonews.ru/index.php/new/699-invader . Тираннозавр прешел в Америку из Азии? Ват? А где тогда скелеты азиатских T.rex? smile


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#1395 05 March 2016 09:24:38

Antey
Любознательный
Зарегистрирован: 03 December 2014
Сообщений: 227

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Боец :

Американцы опять воду в ступе толкут на тему Ти-Рекса http://paleonews.ru/index.php/new/699-invader . Тираннозавр прешел в Америку из Азии? Ват? А где тогда скелеты азиатских T.rex? smile

Мало того, тут уже были ссылки и объяснения различий тарбозавра и рекса. Разная кинематика черепа, как минимум, его пропорции, пропорции конечностей, количество зубов и т.д.. Вот он - венец азиатской ветви. Т.е. прямой связи рекса с какой-то линией азиатских тираннозаврид нет. Откуда взяли эти домыслы?

Неактивен

 

#1396 05 March 2016 13:32:45

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84809
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

http://savepic.ru/8864819.jpg


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#1397 05 March 2016 13:36:11

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84809
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Статья-то попсовая. Наверняка, имелось в виду, что предки т-рекса пришли из Азии.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#1398 05 March 2016 13:47:18

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3847
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Амфицион :

Статья-то попсовая. Наверняка, имелось в виду, что предки т-рекса пришли из Азии.

По логике да, но из статьи получается что пришли практически готовые тирексы.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#1399 05 March 2016 15:15:34

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Там конкретно сказано, когда это произошло, 67 миллионов лет назад, то и есть готовые Ти-Рексы пришли в Америку, будующую страну гамбургеров, небоскребов и феноменального "ума" ученых.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#1400 05 March 2016 15:56:09

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3847
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Боец :

Там конкретно сказано, когда это произошло, 67 миллионов лет назад, то и есть готовые Ти-Рексы пришли в Америку, будующую страну гамбургеров, небоскребов и феноменального "ума" ученых.

Учитывая что упомянуты британские учёные, то статья получается подозрительно похожа и фейк или на разминку к 1 апреля.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry