Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#876 10 February 2011 17:50:32

Yurex
Любитель животных
Откуда: Россия - родина хрена
Зарегистрирован: 11 December 2010
Сообщений: 580

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Я заметил, что факты, на которые опирается Хорнер в своей теории можно объяснить по другому.
1) У тираннозавра маленькие передние лапки, значит он был падальщиком.
Наоборот, тираннозавр хищник совершенней других теропод, потому что для убийства жертвы ему не нужны были передние лапы.
2) У тираннозавра зубы по форме напоминают банан, в то время, как у, например, велосираптора они больше напоминают ножи. Зубами рекса можно дробить кости. Значит он падальщик.
Не факт smile
3) Есть находка зубов тираннозавра на крестце трицератопса. Так как это место защищено мощными мускулами хвоста и ног, то трицератопса убили и распотрошили раньше, прежде чем пришел тираннозавр и отведал кусочек. Значит тираннозавр падальщик.
Если трицератопс умер не своей смертью, то кто его убил? Останки крупных хищников тогда в Монтане пока не известны. Значит, трицератопса убил тираннозавр, а потом он отошел и пришел другой.


Тираннозавр рекс - кроль динозавров.
И НЕЧЕГО СПОРИТЬ!!!!!!!!!!!!ЭТО ИМХО!!!!!!!!!!!

Неактивен

 

#877 10 February 2011 19:31:48

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

1 Мелкие передние лапы-из-за сверхогромной головы.Уменьшились,что бы не перегружать переднюю часть тела.Никаких выводов о стиле питания по размерам головы не сделаешь.
2 Зубы у тирекса универсальные D-образной формы,у аллозавров они много уже.Тираннозавр кости (крупные) не дробил,а тщательно обгладывал.Мелкие кости сьедал полностью.Велоцираптор-универсальный "мелкоед",не брезговавшие падалью:есть свидетельства общипывания челюстных костей протоцератопса великом (там то и жрать нечего).
3 А вот характер повреждений говорит о том,что тирекс жрал именно падаль.И что,трицератопс обязательно должен был быть убит тирексом и не мог издохнуть своей смертью?От старости например?


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#878 10 February 2011 19:43:32

Yurex
Любитель животных
Откуда: Россия - родина хрена
Зарегистрирован: 11 December 2010
Сообщений: 580

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Владимир Т. :

1 Мелкие передние лапы-из-за сверхогромной головы.Уменьшились,что бы не перегружать переднюю часть тела.Никаких выводов о стиле питания по размерам головы не сделаешь.

А в одной программе говорилось, что "руки" им были просто не нужны. hmm

Владимир Т. :

3 А вот характер повреждений говорит о том,что тирекс жрал именно падаль.И что,трицератопс обязательно должен был быть убит тирексом и не мог издохнуть своей смертью?От старости например?

Надо бы по понятней выражаться.
Я и не отвергал факта о смерти трицератопса от старости.

Отредактировано Yurex (10 February 2011 19:51:05)


Тираннозавр рекс - кроль динозавров.
И НЕЧЕГО СПОРИТЬ!!!!!!!!!!!!ЭТО ИМХО!!!!!!!!!!!

Неактивен

 

#879 10 February 2011 19:54:29

Чипекве
Гость

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

А у Кота есть более серьезные доказательства того,что тираннозавр был падальщиком?

 

#880 10 February 2011 21:45:48

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Yurex,в какой программе?
Что тебе не понятно?


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#881 11 February 2011 13:41:25

Yurex
Любитель животных
Откуда: Россия - родина хрена
Зарегистрирован: 11 December 2010
Сообщений: 580

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Владимир Т. :

Yurex,в какой программе?

Там что-то о появлении орудия убийства, которое уже было создано. Названия не помню, но показывали по Дискавери Ворлд. Про тираннозавра там не было, было про дасплетозавра, и там было сказано, что передние лапы им были просто не нужны, и они стали рудиментами.

Владимир Т. :

Что тебе не понятно?

Теперь мне непонятно все, что связано с передними конечностями тираннозавра.


Тираннозавр рекс - кроль динозавров.
И НЕЧЕГО СПОРИТЬ!!!!!!!!!!!!ЭТО ИМХО!!!!!!!!!!!

Неактивен

 

#882 15 February 2011 16:25:20

Yurex
Любитель животных
Откуда: Россия - родина хрена
Зарегистрирован: 11 December 2010
Сообщений: 580

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Владимир Т. :

1 Мелкие передние лапы-из-за сверхогромной головы.Уменьшились,что бы не перегружать переднюю часть тела.Никаких выводов о стиле питания по размерам головы не сделаешь.

Если бы передние лапы были нужны тираннозавру, то голова бы не увеличивалась.


Тираннозавр рекс - кроль динозавров.
И НЕЧЕГО СПОРИТЬ!!!!!!!!!!!!ЭТО ИМХО!!!!!!!!!!!

Неактивен

 

#883 02 March 2011 20:34:03

WildLifeFilmMaker
Любитель животных
Зарегистрирован: 04 November 2010
Сообщений: 474

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Кот :

Dinoz, а почему тогда ты согласен, что спинозавр сложён был лёегче т-рекса? Он был длиннее саркозуха, а голова у него была крокодильей, причём челюсти шире, чем у саркозуха.
Современные крокодилы достигают максимальной длины - 7 метров. При этом весят под 2 тонны максимум. То есть 14 метров - 4 тонны. Ну 5. Тираннозавр же весил до 9-ти тонн.

Кот, ты со своей "арифметикой" уморишь smile)) Если следовать твоей логике, то средний крокодил весом в тонну должен быть длиной в 3,5 метра. В реальности при такой длине крокодил весит в районе 200 кг.
А при длине крока в 14 метров меня бы не удивил вес в 15 тонн.

Отредактировано WildLifeFilmMaker (02 March 2011 20:37:02)

Неактивен

 

#884 02 March 2011 22:17:44

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 856

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Да, при высчитывании массы животного надо помнить, что размеры животного не линейные а объёмные, т.е если крок.в 6,5 м. весит около тонны, то крок. в 14 метров будет весить не в два раза больше, а в несколько раз. Формулу точную не помню, но где то она мне попадалась.


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

#885 04 April 2011 23:51:34

redrik
Палеоскульптор
Зарегистрирован: 05 December 2010
Сообщений: 638

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Друзья, есть вопрос:
До сих пор считается, что использование мелких передних лапок у тиранозавридов было не рацзионально и присутствовала тэндэнция к их полному исчезновению. Но пока какой-то орган или участок тела совершенно не исчез, он продолжает нести какую-то целесообразную роль. Можно ли представить, что и тиранозавриды могли обладать подобными псевдокрыльями, как на этом наброске, подобно их мелким родсвеничкам?
http://s016.radikal.ru/i336/1104/d9/adf9ca318aect.jpg

Неактивен

 

#886 05 April 2011 00:35:21

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Т.е. наличие оперения только на рудиментарных передних конечностях? А вообще то интересно, позволял ли эпидермис и дерма каких либо теропод детерминировать одновременно обе эти структуры (чешую из альфа кератиновых и перо из бета кератиновых белков)? Что очень хорошо наблюдается у современных кур. У манирапторовых то вероятно так оно и было, но с тираннозаврами совершенно другой вопрос. Отпечатки кожи каких-то тираннозаврид (но не тираннозавроидов - поскольку это совершенно морфологически и эволюционно иная группа) известны, на них прослеживается чешуя, но перьев нет. И только в том случае, если на отпечатках кожи тираннозавров найдут одновременно отпечатки по крайней мере протоперьев и чешуи, то только в этом случае можно будет предположить подобное. Просто не исключено, что эпидермис тираннозавров, работал подобно как у современных ящериц. Подробнее об этом здесь.

Отредактировано Unenlagia (05 April 2011 02:30:26)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#887 06 April 2011 08:40:03

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Unenlagia :

чешую из альфа кератиновых и перо из бета кератиновых белков

Так ведь в чешуе есть бета-кератин. И у всех современных рептилий, и у птиц. Это, видимо, характерная черта всех завропсид. Бета-кератин формирует внешний слой щитков и чешуи - он придаёт чешуе прочность. Альфа-кератин также присутствует, но на внутренней стороне (если чешуи и щитки перекрываются) и в местах между чешуями, обеспечивая коже эластичность.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#888 09 April 2011 21:17:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

http://th01.deviantart.net/fs71/PRE/f/2010/264/6/3/639643a9e677d53fbc79ad96ae571028-d2z6rix.jpg

 

#889 10 April 2011 00:01:14

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

"птичка" смущает, велика больно


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#890 10 April 2011 12:19:39

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

http://news.bbc.co.uk/earth/hi/earth_ne … 442126.stm  Новый тирекс из Китая жученгтираннус.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#891 10 April 2011 12:49:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Эту птичку везде рисуют величиной с жирафа...

 

#892 10 April 2011 13:33:31

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Кот :

Эту птичку везде рисуют величиной с жирафа...

С размером я не спорю, а вот насчёт того что она летала сомневаюсь, у страуса вон тоже крылья есть, одноко только бегает.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#893 17 April 2011 01:07:03

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1713

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

"Новость" прошлогодняя, но здесь вроде не видел.
Канадский аспирант опровергает Хорнера neutral

Аспирант Университета Альберты (Канада) Скот Персонс (Scott Persons) пришел к выводу, что строение тела крупнейшего представителя рода тираннозавров, Tyrannosaurus rex, делало этого плотоядного динозавра мелового периода одним из самых быстрых хищников своего времени. По словам ученого, его выводы противоречат прежней теории, согласно которой Tyrannosaurus rex был всего лишь «мусорщиком», который поедал падаль, а его крупный хвост был противовесом для причудливо большой головы животного.

http://infox.ru/science/past/2010/11/16 … _rex.phtml


Как страшно жить.

Неактивен

 

#894 17 April 2011 01:09:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

У страуса мышцы не так устроены и киля нет. А у кетцаля вроде все для полета было. Разве нет?

 

#895 13 May 2011 00:05:24

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

CRANIAL OSTEOLOGY OF A JUVENILE SPECIMEN OF TARBOSAURUS BATAAR
(THEROPODA, TYRANNOSAURIDAE) FROM THE NEMEGT FORMATION (UPPER
CRETACEOUS) OF BUGIN TSAV, MONGOLIA   http://www.oucom.ohiou.edu/dbms-witmer/ … _skull.pdf


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#896 21 May 2011 12:50:42

Nanotyrannus lancensis
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 January 2010
Сообщений: 483

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Описание Zhuchengtyrannus'а в свободном доступе:
http://www.esqueletus.com/Documentos/Ar … a_2011.pdf

Неактивен

 

#897 24 May 2011 12:46:14

Yurex
Любитель животных
Откуда: Россия - родина хрена
Зарегистрирован: 11 December 2010
Сообщений: 580

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Yurex :

http://news2.ru/story/186909/
Если не падальщик, то...
В общем,  еще что-то похожее на теорию Хорнера

Позднова-то я как-то, но сказать все равно надо. Взбесило меня в этой статье название:"Тираннозавры оказались трусами".
Ну, и еще, дабы прекратить споры о спинозавре и тираннозавре, вот статья:
http://dinosaurs.afly.ru/sravni/62-tira … spinozavra
P.S. Ув. модераторы, простите, что выложил статью, просто надо было куда-то выложить. Если вам че не нравится, можете удалить. Плизент, без предупреждений о бане!


Тираннозавр рекс - кроль динозавров.
И НЕЧЕГО СПОРИТЬ!!!!!!!!!!!!ЭТО ИМХО!!!!!!!!!!!

Неактивен

 

#898 24 May 2011 22:05:40

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1713

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Yurex :

Ну, и еще, дабы прекратить споры о спинозавре и тираннозавре, вот статья:
http://dinosaurs.afly.ru/sravni/62-tira … spinozavra

Лучшая часть статьи:

Начнем с периода существования двух хищников. Дело в том, что спинозавр обитал в середине мела (около 112 – 97 млн. лет назад). А тираннозавр жил на 30 миллионов лет позже (68 – 65 млн. лет назад).

Собственно, вот и ответ на вопрос, кто бы победил big_smile


Как страшно жить.

Неактивен

 

#899 31 May 2011 18:30:30

Макс1
Любознательный
Зарегистрирован: 30 March 2010
Сообщений: 76

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Yurex :

Ну, и еще, дабы прекратить споры о спинозавре и тираннозавре, вот статья:
http://dinosaurs.afly.ru/sravni/62-tira … spinozavra

Эволюция не стояла на месте, потому строение, в первую очередь, внутренних органов, а также остальных частей тела тираннозаврид, скорее всего, было совершенней. Атрофировавшиеся передние конечности тиранозавра, как будто намеренно принесенные в жертву мощнейшим ногам – внешнее тому подтверждение.

Аргумент о том, что эволюция не стояла на месте, сомнителен. Существуют животные с очень разной эффективностью в схватке на вес тела. Когда у тираннозавра изображаются "мощнейшие ноги", не учитывается его близкое родство с птицами и то, что у этого животного, вероятно, были тонкие лапы, похожие на птичьи. Птицеподобность тираннозавридов, хоть в данном случае и не Rex, а Dilong, здесь хорошо показана. http://news.nationalgeographic.com/news … _dinosaur/ В пользу тираннозавра теплокровность, способствующая быстрым движениям, а в теплокровности и оперенности целурозавров вряд ли можно сомневаться. Если тираннозавр и потерял перья, то только вторично, его предки были пернатые. А теплокровность спинозавра под вопросом.

Таким образом подытожим: челюсти тираннозавра идеально предназначены для атаки довольно крупных динозавров, спинозавра – для рыбы и динозавров существенно меньших.

По поводу того, охотился ли тираннозавр на крупную добычу, идут споры. Есть версии, что он питался падалью, возможно свежей, разгоняя более мелких хищников, или мелочью.

Что же входит в небольшие 15% на победу спинозавра? По сути единственная возможность – если тираннозавр каким-то образом окажется на земле. Но как его опрокинуть? Только волею случая – например упадет сам, попав ногой в небольшую яму. Или не выстоит при толчке, будет сбит или оглушен. В таком положении тираннозавр беспомощен.

Здесь http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?pid=173608 Miracinonyx писал:

Вы помните, как именно убивает гепард страуса ростом в 2,5 м и весом под 150 кг, с ногами, удар которых сравним с ударом лошади? - Страуса сбивают с ног во время бега, птица падает на землю, и гепард пережимает жертве трахею, располагаясь так, чтобы ноги страуса, бьющие в одной плоскости, его не задели.

Поэтому автор статьи может быть в данном случае прав - нелетающая птица или родственный ей динозавр с редуцированными передними лапами действительно могут быть беспомощны, если их сбить с ног.

В общем, крупнейшим наземным хищником был спинозавр, а кто являлся сильнейшим хищником, это сложный вопрос.

Неактивен

 

#900 15 June 2011 18:37:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

70 км в час? Как скаковая лошадь?!

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry