Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#726 14 June 2010 15:15:57

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Травоядные ящеры преспокойно покрытосеменные жрали с начела позднего мела,то есть 20-25 млн. лет до вымирания,к тому же не везде покрытосеменные стали доминирующими.Кстати,появление зубных "батарей" как раз связывают с новой кормовой базой.Вот задерновнывание мест кладки яиц более вредоносно для динозавров.


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#727 14 June 2010 16:30:01

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4584

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Профессор Денискин :

Ксилеска на реконструкции видел с гребешком, а на костях его не видно.

Точная форма гребня килеска неизвестна (поскольку верхняя его часть разрушена). Премаксилярная кость, изображённая в статье на рис.1 и есть осколок гребня. На реконструкции размещается подобным образом:
http://s48.radikal.ru/i122/1006/8f/0ebf5c9b1525.jpg

Макс1 :

Тиранозавры, птицы и другие динозавры-тероподы (по классификации кладистов) скорее всего теплокровные.

Ну а есть, хотя бы одно гистологическое исследование какого-нибудь теропода, подтверждающее это предположение? Анализ среза костей энанциорнисов выявляет т.н. линии задержки роста (упоминалось уже о них), которых нет у настоящих птиц. А это вовсе не указывает на продвинутость в ангиологическом плане.

Макс1 :

Наличие перьев у всех тиранозавров не доказано, были найдены перья у молодого Рекса, у взрослых наличие перьев не доказано. У молодого Рекса перья присутствуют только на спине и на боках, нижняя часть тела без перьев. Перья тиранозавра даже более птичьи, чем у страуса.

Речь идёт о рапторексе? Диновэб мне когда-то ответил...

dinoweb :

Вот в том то и дело, что при полном скелете перышек и не найдено. Хотя как представителю тамошней фауны это было бы более чем естественно.

http://dinoweb.ucoz.ru/forum/27-1020-24 … 1254204225
В общем тенденция рисовать его с оперением, в принципе ясна. Возможно не исключена гомоплазия по этому признаку, хотя и нет фактических подтверждений.

Отредактировано Unenlagia (14 June 2010 16:54:32)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#728 14 June 2010 17:04:41

Макс1
Любознательный
Зарегистрирован: 30 March 2010
Сообщений: 76

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Unenlagia :

Анализ среза костей энанциорнисов выявляет т.н. линии задержки роста (упоминалось уже о них), которых нет у настоящих птиц.

Чем энанциорнисы ненастоящие птицы? Если посмотреть на их скелет, они находятся между археоптериксами и современными птицами. Эволюция птиц от других теропод хорошо видна по промежуточным формам.

Unenlagia :

Речь идёт о рапторексе? Диновэб мне когда-то ответил...

Перья были найдены у молодого Tyrannosaurus rex. У взрослых наличие перьев не доказано.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Young … rex_02.JPG

Unenlagia :

В общем тенденция рисовать его с оперением, в принципе ясна. Возможно не исключена гомоплазия по этому признаку, хотя и нет фактических подтверждений.

Повторюсь, что я считаю перо слишком сложной структурой, чтобы возникнуть независимо. Да еще и у близких по другим признакам животных, как птицы и другие тероподы.

Неактивен

 

#729 14 June 2010 17:35:24

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4584

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Макс1 :

Чем энанциорнисы ненастоящие птицы?

Подобные линии задержки роста прослеживаются также и у некоторых завропод. При гистологическом исследовании костей теплокровных животных не наблюдаются.

Макс1 :

Перья были найдены у молодого Tyrannosaurus rex. У взрослых наличие перьев не доказано.

А где там сказано, что найдены? ...Some scientists believe young Tyrannosaurs had feathers...

Макс1 :

Повторюсь, что я считаю перо слишком сложной структурой, чтобы возникнуть независимо. Да еще и у близких по другим признакам животных, как птицы и другие тероподы.

Да, но в данном случае о независимом происхождении перьевого покрова (птицы-тероподы) речь не шла (Вообще то тогда получается и о гомоплазии как таковой тоже, правда диновэб рассматривает рапторекса, как самого базального представителя уже семейства Tyrannosauridae). А внутри группы - вполне вероятно. Поскольку рапторекс в английской вике размещён в надсемействе тираннозавроидей, вместе с дилонгом, для которого наличие протоперьев вроде доказано.

Отредактировано Unenlagia (14 June 2010 22:24:46)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#730 13 July 2010 18:11:27

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

membrana.ru :

Грозный тарбозавр оказался падальщиком

Гиганты-тираннозавриды при надобности без особых проблем могли поедать трупы. Такой вывод, проанализировав следы зубов хищника на плечевой кости травоядного ящера, сделали учёные из китайского института палеонтологии и палеоантропологии позвоночных (IVPP) и их японские коллеги из музея естествознания в Хаясибаре (HMNS).

Специалисты исследовали плечевую кость динозавра из рода зауролофов (Saurolophus), найденную в пустыне Гоби. Эти ящеры относились к семейству так называемых гадрозаврид (утконосых динозавров) и питались только растительной пищей.

На поверхности останков учёные обнаружили следы зубов, с высокой степенью вероятности оставленные хищником из рода тарбозавров, ближайшего родственника знаменитого Tyranosaurus rex. После тщательного анализа отметины разделили на три типа: проколы, следы при отрывании кусков мяса, и повреждения — результат укуса и последующего отрывания мяса (как поступают падальщики).

Авторы работы, чья статья принята к публикации в журнал Acta Palaeontologica Polonica (PDF-документ), считают: тарбозавр тщательно обглодал найденную им плечевую кость, однако не убивал самого зауролофа.

Скорее всего, как уже предполагалось, эпизодическое потребление падали было свойственно и самим тираннозаврам. Обладавшим великолепным обонянием ящерам ничего бы не стоило отыскать такую пищу, при том что предпочитали они всё же живую.

Вероятнее всего, тарбозавр обнаружил только одну кость. На прочих найденных в той же местности окаменелостях травоядного ящера учёные не нашли следов укусов хищника (фото с сайта geoscience-enterprises.com).
http://s51.radikal.ru/i134/1007/ca/d5576dc983d8.jpg

Источник: http://www.membrana.ru/lenta/?10591

Дополнительно (там есть ещё и хорошенький рисунок): Tyrannosaurs Hunted and Scavenged, Fossils Suggest


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#731 18 July 2010 01:34:54

Nanotyrannus lancensis
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 January 2010
Сообщений: 483

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

http://www.mk.ru/science/article/2010/0 … harii.html
Очередная лажа или действительно нашли что то интересное?
З. Ы. Я так и не понял на основании чего они причисляют эти кости тираннозавридам. ИМХО те кости что там показаны даже отдалённо не напоминают тираннозаврид.

Неактивен

 

#732 18 July 2010 01:52:43

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Nanotyrannus lancensis :

те кости что там показаны даже отдалённо не напоминают тираннозаврид.

Да? И на чём же основан данный вывод? Или участники форума лучше разбираются в костях, чем палеонтологи?

Вообще, в русскоязычной версии статьи, как всегда, есть ошибки журналюг. Кость не бедренная, а лонная (лобковая). И видно, что на ней есть довольно большой "башмак", который есть у многих целурозавровых теропод, в том числе и у тираннозаврид.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#733 18 July 2010 02:07:02

Nanotyrannus lancensis
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 January 2010
Сообщений: 483

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Звероящер :

Nanotyrannus lancensis :

те кости что там показаны даже отдалённо не напоминают тираннозаврид.

Да? И на чём же основан данный вывод? Или участники форума лучше разбираются в костях, чем палеонтологи?

Извините, ляпнул неподумавши. Просто показалось, что кость тонковата и главное маловата для тираннозавроид.

Неактивен

 

#734 18 July 2010 02:31:16

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Nanotyrannus lancensis :

Просто показалось, что кость тонковата и главное маловата для тираннозавроид.

Так ведь среди тираннозаврид есть мелкие формы (возможно, на самом деле являющиеся молодыми экземплярами более крупных видов), а среди тираннозавроидов мелких видов много. К тому же, пока не говорится, что это точно тираннозаврид. Пишут, что кость очень напоминает такую же у тираннозавра и, возможно, динозавр был тираннозавридом.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#735 18 July 2010 03:02:54

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4584

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Интересно, где произошло искажение информации и эту кость стали выдавать за бедренную... В прочем как пишут в других источниках, со ссылкой на резюме самой работы с описанием, эта кость почти во всем оказалась идентична лобковой кости альбертозавра. http://www.strf.ru/material.aspx?d_no=2 … mp;print=1


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#736 28 July 2010 20:03:53

Nanotyrannus lancensis
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 January 2010
Сообщений: 483

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

По поводу родства тираннозавра и тарбозавра: ИМХО это разные роды и вот почему. У ти-рекса 12 спинных позвонков, а у тарбозавра их 13. Но самое важное то что всегда отмечается хорошо развитые зрительные центры ти-рекса, а у тарбозавра наоборот лучше развиты обоняние и слух.

Вот черепа ти-рекса и тарбозавра. У тарбозавра над ноздрями "рожки" а у тирекса их нет. У тирекса  maxilla изогнутая у тарбозавра почти прямая. И форма глазниц у них разная. У тарба есть отверстия в нижней челюсти и под "окном".  И само "окно" у тарбозавра кажется больше. Хотя количество зубов у них одинаковое - 58.


http://i060.radikal.ru/1007/61/58d0c2aae827t.jpg
http://s006.radikal.ru/i215/1007/19/6ff32ebb2d9dt.jpg

Отредактировано Nanotyrannus lancensis (28 July 2010 20:19:57)

Неактивен

 

#737 28 July 2010 21:13:34

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4584

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Так они действительно принадлежат разным родам. Если бы нашли тарбозавра в Америке или где-нибудь в Канаде, то скорей всего поместили бы в род Tyrannosaurus. Различия есть и действительно, почти все они в основном локализованы в черепе.

Nanotyrannus lancensis :

Но самое важное то что всегда отмечается хорошо развитые зрительные центры ти-рекса, а у тарбозавра наоборот лучше развиты обоняние и слух.

Интересно, а отливки мозга есть от обоих видов, раз уж проводится такая уверенная корреляция? Вот походу отливок тирекса: http://www.dinozavriki.ru/img/29.jpg

Отредактировано Unenlagia (28 July 2010 21:15:17)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#738 28 July 2010 21:15:25

Nanotyrannus lancensis
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 January 2010
Сообщений: 483

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Unenlagia :

Так они действительно принадлежат разным родам. Если бы нашли тарбозавра в америке или где-нибудь в Канаде, то скорей всего поместили бы в род Tyrannosaurus. Различия есть и действительно, почти все они в основном локализованы в черепе.

Nanotyrannus lancensis :

Но самое важное то что всегда отмечается хорошо развитые зрительные центры ти-рекса, а у тарбозавра наоборот лучше развиты обоняние и слух.

Интересно, а отливки мозга есть от обоих видов, раз уж проводится такая уверенная корреляция? Вот походу отливок тирекса: http://www.dinozavriki.ru/img/29.jpg

Так ведь в ПИНе выставляется такой отливок.
http://school-collection.edu.ru/dlrstor … r_3820.htm

Неактивен

 

#739 30 July 2010 19:56:19

Nanotyrannus lancensis
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 January 2010
Сообщений: 483

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Вероятно Alioramus детёныш тарбозавра. Доказательства те же, что и в случае Nanotyrannus-Tyrannosaurus. У меньшего вида A. altai зубов больше чем у более крупного A. remotus, а у взрослого Tarbosaurus ещё меньше. Также у обоих "рожки" над ноздрями как у тарбозавра, причём у  A. altai они более развиты.

Неактивен

 

#740 30 July 2010 20:47:33

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4584

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Еще отличия Alioramus altai от Alioramus remotus заключаются в том, что гребень на максилле за счет расширения вверх боковой поверхности кости, формирующей промежуток между основной частью кости и анторбитальной ямкой, расположен ниже нижнего края анторбитального отверстия, которая отсутствует у ремотуса. 3 развитых костных морщины на носовой кости, а не 6. Есть отличия в форме и положении квадратно-скуловой, чешуйчатой костей и эпиптеригоид не раздвоен снизу. У алтайского вида 17 максиллярных и 20 дентарных зубов, а у ремотуса - 16(17) и 18 соответственно. У тарбозавра 13 максилярных и 15 дентарных. Также алиорам существенно отличается от подростков тарбозавра соответствующего размера. Примерный онтогенетический возраст Alioramus altai - около 9 лет. А это уже взрослая особь. Однако ввиду того, что черепа алиорамов не столь многочисленны, о ходе онтогенетических изменений у них мало что известно.
Alioramus altai

Отредактировано Unenlagia (31 July 2010 00:18:35)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#741 31 July 2010 01:08:39

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4584

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#742 03 August 2010 04:55:04

Nanotyrannus lancensis
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 January 2010
Сообщений: 483

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Неактивен

 

#743 03 August 2010 18:45:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Блин, а подобных пдф-ок на русском совсем нет?

 

#744 09 August 2010 04:41:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Ученые пришли к выводу, что тиранозавр напоминал гигантского цыпленка

Динозавры выглядели иначе, чем мы их привыкли себе представлять, считает ученый из Дублинского университетского колледжа. По мнению палеонтолога Гаррета Дайка, большинство гигантских ящеров (в частности, Tyrannosaurus Rex) были покрыты перьями.

Неожиданное утверждение связывают с результатами недавних раскопок в провинции Ляонин на северо-востоке Китая, где после вулканического извержения ископаемые животные оказались погребенными заживо. Пепел изолировал тела животных от воздействия воды и кислорода, так что многие останки сохранились мумифицированными. Перья, в частности, были обнаружены у одного из прямоходящих тиранозавров и у двух летающих ящеров.

"Способ, которым этих существ изображали раньше, нельзя считать научно достоверным. Все свидетельствует о том, что динозавры были более похожи на птиц, чем на современных ящериц. Тиранозавр, вероятно, напоминал гигантского цыпленка" - заявил Дайк. По его словам, Лондонский музей естественной истории уже посчитал находку достаточно убедительной, чтобы внести необходимые поправки в муляжи динозавров, и это собираются осуществить в ближайшее время.

Исследование Дайка, однако, пока не опубликовано в научной периодике, но о нем будет сообщено на конференции BA Festival of Science, которая пройдет в дублинском Тринити-Колледже.

 

#745 10 August 2010 12:24:57

Diplodok
Любитель животных
Откуда: г. Кустанай (Казахстан)
Зарегистрирован: 03 April 2009
Сообщений: 401

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Ужас какой! yikes Пернатый тираннозавр! yikes


Истина где-то рядом...

Неактивен

 

#746 10 August 2010 12:28:33

Diplodok
Любитель животных
Откуда: г. Кустанай (Казахстан)
Зарегистрирован: 03 April 2009
Сообщений: 401

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

А ссылочку можете дать на эту новость? wink


Истина где-то рядом...

Неактивен

 

#747 10 August 2010 12:37:54

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Этой новости уже тыща лет. Речь идёт о тираннозавроиде Dilong paradoxus и дромеозавридах из Ляонина. Отпечатки кожи взрослого тираннозавров были найдены. На них обычные полигональные чешуи, перьев, по крайней мере, взрослые тираннозавры не имели.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#748 10 August 2010 12:58:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Немного не в тему, почему исключается возможность волосяного покрова у архозавров? У курицы ведь есть.

 

#749 10 August 2010 13:01:44

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Нету у курицы настоящих волос. Это волосовидные перья.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#750 10 August 2010 13:05:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Напомни, перья это эпидермальные формирования, а волосы также и мезодермальные или наоборот?

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry