Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#101 29 October 2009 23:02:43

Ameghino
Любознательный
Зарегистрирован: 29 October 2009
Сообщений: 187
Вебсайт

Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)

Да, был бы очень признателен!
А на каком языке?


Искатель исчезнувших миров.

Неактивен

 

#102 29 October 2009 23:06:52

Кайл
Гость

Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)

Английский, подождите минут десять ссылки выложу в эту тему

 

#103 29 October 2009 23:09:21

Ameghino
Любознательный
Зарегистрирован: 29 October 2009
Сообщений: 187
Вебсайт

Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)

заранее спасибо smile
если интересует - есть большое количество фотографий живых тилацинов, картин, а также чучел, зародышей и шкурок, собранных с просторов интернетов.


Искатель исчезнувших миров.

Неактивен

 

#104 29 October 2009 23:25:26

Кайл
Гость

Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)

Если есть иллюстрации австралийских художников Найта, Схоутена, Траслера, Мюррея то не откажусь.

Maximucinus muirheadae.pdf
Muribacinus gadiyuli.pdf
Nimbacinus dicksoni.pdf
Two new genera and three new species of Thylacinidae.pdf
Thylacinus macknessi.pdf

 

#105 29 October 2009 23:28:21

Кайл
Гость

Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)

 

#106 29 October 2009 23:37:07

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)

Тема о вымерших сумчатых волках : http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=1090


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#107 29 October 2009 23:41:38

Ameghino
Любознательный
Зарегистрирован: 29 October 2009
Сообщений: 187
Вебсайт

Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)

спасибо огромноеsmile)
есть, чем ночь занять.

Вот одна из картин - кто художник, сейчас не скажу, но датирована 1904 годом.
http://i049.radikal.ru/0910/6c/88815337e60ct.jpg


Искатель исчезнувших миров.

Неактивен

 

#108 29 October 2009 23:42:46

Ameghino
Любознательный
Зарегистрирован: 29 October 2009
Сообщений: 187
Вебсайт

Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)

Собственно, меня интересует и поведение живых, как я написалsmile


Искатель исчезнувших миров.

Неактивен

 

#109 30 October 2009 00:02:28

Кайл
Гость

Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)

Это модератор к тому что прах к праху

 

#110 30 October 2009 00:07:22

Ameghino
Любознательный
Зарегистрирован: 29 October 2009
Сообщений: 187
Вебсайт

Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)

я понялsmile

вот пересматриваю видео с тилацинами и не верю, что такое животное, как писал Хек, могло проявлять "удручающее тупоумие".


Искатель исчезнувших миров.

Неактивен

 

#111 30 October 2009 00:16:42

Кайл
Гость

Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)

Ну это уж слишком а что говорят источники были ли факты приручения тилацина, мне ничего не вспоминается. Дьявол вроде покладист, за смышленость не знаю.

 

#112 30 October 2009 00:19:35

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4584

Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)

Ameghino :

если интересует - есть большое количество фотографий живых тилацинов, картин, а также чучел, зародышей и шкурок, собранных с просторов интернетов.

Очень интересно бы было взглянуть! Особенно на ювенильных особей. Документальных видео хроник, как я понимаю сохранилось ещё меньше и как я полагаю, его прыжки на задних конечностях (со слов очевидцев), во время преследования добычи не зафиксированы?
Кстати тилацинидам характерно пальцехождение или же всё-таки полустопохождение? Ведь анатомия задних конечностей позволяла ему ставить ногу на пятку.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#113 30 October 2009 00:20:43

Ameghino
Любознательный
Зарегистрирован: 29 October 2009
Сообщений: 187
Вебсайт

Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)

Про дьяволов я читал у Гржимека, и кстати, известно, что намбаты (ближайшие, вроде бы, родичи тилацина) весьма кротки и позволяют брать себя на руки, не вырываясь и не кусаясь. Учитывая, что случаев нападения на человека тилацинов не было (кроме истории Брисциллы Муррэй, но она скорее анекдотична), мне представляется логичным, что при хорошем отношении зверек должен был быть покладистым - собственно, для сюжета, над которым я работаю, это вполне отлично бы сгодилось.


Искатель исчезнувших миров.

Неактивен

 

#114 30 October 2009 00:24:54

Кайл
Гость

Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)

Я в общем то такого же мнения, вот еще про тилацина, морфология, систематика и т. д.
Thylacinidae. Australian mammalia.pdf

 

#115 30 October 2009 00:31:59

Ameghino
Любознательный
Зарегистрирован: 29 October 2009
Сообщений: 187
Вебсайт

Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)

Спасибоsmile)

вот, кстати, редкое фото - похоже, в неволе они к друг другу тоже не проявляли агрессии - а у крайнего что, ампутирована ножка?

http://s59.radikal.ru/i165/0910/bf/610b6075a0d4.jpg


Искатель исчезнувших миров.

Неактивен

 

#116 30 October 2009 00:42:30

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4584

Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)

А его слепок мозга известен? В случае, если более развит сенсорный участок мозга, отвечающий за рефлексы, можно и сделать осторожные выводы о его склонности к агрессии. Хотя это довольно-таки высокоорганизованное животное и я не думаю, что у него были предпосылки к немотивированной агрессии по отношению к своему виду.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#117 30 October 2009 00:47:28

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19105

Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)

Очень хорошие картинки и файлы!
Насчет интеллекта... честно говоря, спецы пишут, что у сумчатых действительно с этим проблемы, из-за характерных для всего инфракласса особенностей мозга. Правда, очевидцы считают, что кенгуру, к примеру, умнее оленей (это ведь аналоги), но если люди невольно сравнивали тилацина не с мышью или лаской, а с собакой - то понятно, почему отмечалось его тупоумие.

Неактивен

 

#118 30 October 2009 00:48:10

Ameghino
Любознательный
Зарегистрирован: 29 October 2009
Сообщений: 187
Вебсайт

Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)

Я сейчас начал читать материалы, которые прислал мне Кайл (еще раз огромное СПАСИБО), там есть раздел, посвященный строению мозга, но пока что до особенностей, связанных с поведением, не добрался.
Что же касается агрессии, она может быть спровоцирована неправильными условиями содержания - на что свиньи умны, но при скученном содержании обгрызают друг другу ушки и хвосты, а если судить по фильму 1933 года, клетка тилацина не была просторной. Фотографии же самки с семейством в 1910 году вообще сняты чуть ли не в гробоподобном ящике  - http://i054.radikal.ru/0910/0b/560e9e67c711.jpg


Искатель исчезнувших миров.

Неактивен

 

#119 30 October 2009 00:51:36

Ameghino
Любознательный
Зарегистрирован: 29 October 2009
Сообщений: 187
Вебсайт

Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)

Miracinonyx,
думаю, если собаку посадить за решетку, предварительно травмировав ее при поимке по самое не могу, то желания блистать интеллектом и общаться с людьми у нее не возникнет. Поскольку тилацины не размножались в неволе, выходит, все содержавшиеся в зоопарках особи были отловлены в дикой природе, и пережили тяжелейший стресс. Конечно, желания идти на контакт с двуногими у них не было, что и трактовалось, как "тупоумие", нет?
На опять-таки известном видеофрагменте находящийся снаружи человек просто дразнит зверька, побуждая его бросаться на решетку...


Искатель исчезнувших миров.

Неактивен

 

#120 30 October 2009 00:57:46

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4584

Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)

Это понятно, что содержание за решёткой действительно может исказить представления о поведенческих чертах исследуемого животного. А вот серьёзные наблюдения за ним на воле, в естественных условиях, насколько мне известно не проводились.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#121 30 October 2009 01:05:50

Ameghino
Любознательный
Зарегистрирован: 29 October 2009
Сообщений: 187
Вебсайт

Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)

Да, поселенцы предпочитали стрелять в каждого встреченного тилацина, ведь за скальп зверька даже существовала награда, поэтому мы располагаем только обрывочными сведениями об охотничьем поведении тасманских волков и описанием нескольких случайных встреч его с человеком. Потому меня и заинтересовал этот вопрос, возможно ли было приручить тилацина?

Вот, кстати, странное фото, но мне кажется, это фэйк:
http://s44.radikal.ru/i105/0910/a2/57ced2cd2f07.jpg


Искатель исчезнувших миров.

Неактивен

 

#122 30 October 2009 01:08:59

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19105

Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)

Согласен, вполне возможно, Вы правы. Просто у тилацинов, вроде бы, энцефализации гораздо ниже плацентарного аналога была. Понятно, что он был умнее каких-нибудь хорьков, и, может быть, даже не глупее кошки. Но собака превосходила - что и послужило причиной вымирания на континенте (в Австралии тилацинов извели ведь не люди, а динго). (способность к скоординированным стайным охотам - это тоже часть интеллекта).

Неактивен

 

#123 30 October 2009 01:10:37

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19105

Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)

Это, кажется, мертвый тилацин, его просто прикрепили к деревянном забору. Интересное сравнение с рядом стоящей собакой.

Неактивен

 

#124 30 October 2009 01:17:21

Ameghino
Любознательный
Зарегистрирован: 29 October 2009
Сообщений: 187
Вебсайт

Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)

Да, насчет псовых соглашусь. Но для меня главное - что к приручению он был способен, ибо для текста, над которым я работаю, это основное.
Правда, насчет конкуренции динго с тилацинами в Австралии - сумчатые волки проиграли еще и потому, что анатомически были не столь совершенны, как псы, не только "интеллектуально" им уступали, в частности, не были настолько скоростными, да и зубная система канидов куда эффективнее. Мне встречалось еще мнение, что тилацины не были столь всеядны и с трудом меняли привычный рацион, в то время как пищевая приспособляемость собак очень хорошо известна.


Искатель исчезнувших миров.

Неактивен

 

#125 30 October 2009 01:21:43

Ameghino
Любознательный
Зарегистрирован: 29 October 2009
Сообщений: 187
Вебсайт

Re: Сумчатый волк, или тилацин (Thylacinus cynocephalus)

вот и меня пятно на лопатке всколыхнуло не по-хорошему, оно слишком густое, чтобы быть теньюsad(( значит, все же фэйк. И мужик в объектив щерится как-то подленько...

http://s57.radikal.ru/i155/0910/db/27940763e3b3.jpg
здесь хорошо видно своеобразное строение задних лап и хвоста. Понимаешь, что он мог прыгать как кенгуру.


Искатель исчезнувших миров.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry