Современный ареал африканского льва по версии National geographic:

Здравствуйте уважаемые! Меня интересуют несколько вопросов:
1) Подскажите пожалуйста, как то давно наткнулся на пост, в котором описывался док. фильм, где показаны различия внутриутробного развития льва и тигра, хотелось бы найти его, или хотя бы приведите примеры, если у вас есть такая информация!?
2) Морфологические отличия Капского льва от Берберийского?
3) Считаете ли вы, что Самцы с тёмной гривой, более агрессивны?

Буду признателен за ваши ответы, заранее спасибо!

Отредактировано Dinosaur (28 January 2013 21:48:22)

Темнота гривы вместе с ее развитостью говорит о высоком уровне тестостерона, но служит подсказкой самкам, что из себя представляет самец. Также грива льва- средство демонстрации и запугивания  других самцов.

А как быть, что есть львы с короткой, но темной гривой, а есть с пышной, но светлой? Ангольские львы получается "не мужики" какие-то.

но я же говорю это генетическая особенность подвида + физиология отдельных особей, к тому же я не утверждал, что если грива не тёмная, то значит не "мужик", как раз таки вопрос ради  того и поднимался, чтобы разобраться в том, влияет ли цвет гривы на агрессию, просто существует такое мнение среди некоторых зоологов.

Лев после кастрации лысеет, но почему-то не светлеет

А как может посветлеть уже сформированная грива?

Отредактировано Dinosaur (29 January 2013 15:53:31)

возможно количество тестостерона вырабатываемого надпочечниками достаточно, чтобы сохранить уровень меланина.

Кот :

А как быть, что есть львы с короткой, но темной гривой, а есть с пышной, но светлой? Ангольские львы получается "не мужики" какие-то.
Лев после кастрации лысеет, но почему-то не светлеет.

Зависит от подвида. Тех, у которых в приницпе не чернеют гривы ( например, рыжеватые), самки отдают предпочтение просто пышногривым. Среди жидкогривых значение имеет цвет. Вот с азиатскими не знаю как- у них грива жидехнькая, и темногривые среди них встречаются редко? Но у них и отношения внутри прайда совершенно другие- самцы фактически ведут одиночный образ жизни.

Кот :

Игорь, как откомментируешь?

Если в плане эмоций, то –  гневно.
  Молодой человек (Dinosaur), если Вы не знаете, какие гормоны вырабатываются надпочечниками, то не прошу, а просто требую не нести бред. На первый раз – устное предупреждение.
  Меланин вырабатывается меланоцитами, залегающими в глубине эпидермиса. Его образование инициируется гормонами гипофиза и, частично - щитовидной железы.
  Иван Сергеевич, об избытке тестостерона (=потенциальной агрессивности) будет свидетельствовать , возможно, скорее не цвет гривы, а её «редковолосость». На эту тему имеется ряд исследований Брюса Паттерсона, долгое время изучавший львов в Тсаво. О цвете гривы есть статья:
  - West, Packer «Sexual Selection, Temperature, and the Lion’s Mane» 2002
  Вообще, относительно функционального назначения гривы единого мнения до сих пор нет.  Как и в вопросах, касающихся её развития, цвета и пышности.  Можно почитать следующие статьи:
  - Patterson et al., «Developmental effects of climate on the lion’s mane (Panthera leo)» 2006
  по вопросу выполнения защитной функции во время схваток:
- Peyton M. West et al. «Wounding, mortality and mane morphology in African lions, Panthera leo» 2004
  по вопросу терморегуляции:
- Nagel et al., «Functional morphology and fur patterns in Recent and fossil Panthera species», 2003.

Я имел в виду рассуждения юношей выше. А по поводу Гептнера и Слудского не понял - что именно имелось в виду?  Базовый классический текст, на русском языке, общепринятые и общеизвестные аксиомы... Всё равно, что излагать свои суждения о "2+2=4")))
  Если ты имеешь в виду мозаичный экстерьер ближневосточных львов - они же пишут, что "возможно", а не утверждающе... Сирия и Аравийский полуостров - не Советский Союз, однако. Изучали ли они шкуры и черепа львов средиземноморского региона? Сумлеваюсь.

Молодой человек (Dinosaur), если Вы не знаете, какие гормоны вырабатываются надпочечниками, то не прошу, а просто требую не нести бред. На первый раз – устное предупреждение.
  Меланин вырабатывается меланоцитами...

Объясните пожалуйста где вы вычитали о том, что я написал будто меланин вырабатывается надпочечниками? Требую чтобы модераторы были повнимательнее, а уже после делали выводы и предупреждения!

Отредактировано Dinosaur (29 January 2013 23:56:55)

Сorvin :

[
  Иван Сергеевич, об избытке тестостерона (=потенциальной агрессивности) будет свидетельствовать , возможно, скорее не цвет гривы, а её «редковолосость». На эту тему имеется ряд исследований Брюса Паттерсона, долгое время изучавший львов в Тсаво. О цвете гривы есть статья:
  - West, Packer «Sexual Selection, Temperature, and the Lion’s Mane» 2002
  Вообще, относительно функционального назначения гривы единого мнения до сих пор нет.  Как и в вопросах, касающихся её развития, цвета и пышности.  Можно почитать следующие статьи:
  - Patterson et al., «Developmental effects of climate on the lion’s mane (Panthera leo)» 2006
  по вопросу выполнения защитной функции во время схваток:
- Peyton M. West et al. «Wounding, mortality and mane morphology in African lions, Panthera leo» 2004
  по вопросу терморегуляции:
- Nagel et al., «Functional morphology and fur patterns in Recent and fossil Panthera species», 2003.

Cпасибо, наверняка очень интересные материалы, поищу, почитаю.

Игорь, я просто показал, что пишут специалисты.

Артём, ладно, давай зайдём с другой стороны - по-твоему, различие африканских и азиатских львов заключается только в наличии оволосения подбрющья?

Нет. Я писал уже об этом. Морфологические, а точнее остеологические различия заключаются в следующем:

1. Мнее вздутые слуховые барабаны.
2. Более короткое заглазничное сужение.
3. Подглазничное отверстие обычно двойное.

И тут получается очень интересная картинка. Признаками, перечисленными выше, азиатский лев отличается ото всех африканских львов. То есть, этот подвид стоит в наибольшем удалении от всех остальных современных львов. Что же получается? В Африке свои подвиды, которые тоже друг от друга отличаются, но не в такой степени как азиат. Выходит, что ранг таксона P. l. persica ниже (естественно) видового, но "немного" выше подвидового. Так что ли?!:-)

Выше я перечислил краниологические различия. Есть еще другие - помимо гривы. Азиатский лев более растянутого формата, нежели африканцы (кстати про берберийцев тоже пишут, что они были относительно приземистыми), брюхо у них более отвислое (хотя и у африканцев такое встречается). Я думаю это различие эндокринологического характера. Так как насколько я знаю на примере тигра - его отвисшая шкура на брюхе свидетельство подкожной клетчатки.
Также у азиата более пышная кисточка на хвосте.
Кстати говоря, эта кисточка львов и "шипик" внутри нее всегда меня смущали. Не понимаю, для чего они вообще нужны.
Возвращаясб к краниологическим различиям хотел бы сказать еще вот о чем: в книге про Индию какого-то индийского автора (фамилию забыл, к сожалению) автор отмечал, относительно короткие челюсти азиатского льва. При этом он не сравнивал их (в данном случае) с африканскими. Но как я понял (могу ошибаться) мордень у азиата чуток покорче таковой у африканских львов.

А меланин, черт побери, как связан с тестастероном?!

Отредактировано Кот (29 January 2013 20:30:12)

европейского, персидского и индийского (гуджаратского).

Ну так? Если ты ему доверяешь, значит в Евразии было три подвида, а не только персика. Об этом я говорил в самом начале, но ты говорил, что нужны доказательства. Так ведь сам их привел!:-)

А "кластеры" эти как назвать? Надподвид что ли?:-) Вообще подвид это географическая раса. Есть еще и подраса. Может разные подвиды африканских львов это подрасы?

И последний вопрос. Почему нет нигде ЦЕЛОГО черепа европейского льва? У эоценовых зверей они часто сохраняются, а у голоценового нет ни одной целой черепушки?!

Галина78 :

лев из Московского зоопарка, азиатский

Низкий в холке относительно африанцев, приземистый такой. Галина, это ваше фото? Не знаете, давно его в моск. зоо привезли?