Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1151 26 November 2010 18:07:06

WildLifeFilmMaker
Любитель животных
Зарегистрирован: 04 November 2010
Сообщений: 474

Re: Лев (Panthera leo)

Crazy Zoologist :

Собачья морда и взляд.

Ага, что-то есть smile Я тоже обратил внимание!

Неактивен

 

#1152 26 November 2010 18:14:35

WildLifeFilmMaker
Любитель животных
Зарегистрирован: 04 November 2010
Сообщений: 474

Re: Лев (Panthera leo)

Rom :

Современные львы и тигры в размерном соотношении, братья-близнецы.
Никто не весит больше 230 кг. Очень измельчали, в связи с отстрелом человеком самых крупных особей. Всё, что выходит за эти рамки (в природе) - уже рекорд.

Это ведь касается многих животных: слоны, носороги, медведи, все крупные кошачьи, крокодилы, акулы и т.д. Это просто ужасно. За трофейную охоту вообще надо...

Неактивен

 

#1153 26 November 2010 18:16:29

WildLifeFilmMaker
Любитель животных
Зарегистрирован: 04 November 2010
Сообщений: 474

Re: Лев (Panthera leo)

shuric :

Это кстати еще одна причина, по которой необходим ревайлдинг.  Заселяя охраняемые территории львами, тиграми и т.п. можно двинуть отбор в обратную сторону, используя в качестве прародителей новых популяций лишь особо крупных особей

Боюсь это будет очень долгий процесс и не даст 100% гарантии...а генетики могли бы помочь?

Неактивен

 

#1154 26 November 2010 18:25:37

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6107

Re: Лев (Panthera leo)

WildLifeFilmMaker :

shuric :

WildLifeFilmMaker :

Жить в мороз и выходить погулять - разные вещи. !

Они не выходят погулять - они "живут в мороз". Это  сначала им предоставили возможность гулять, но  затем перевели на постоянную жизнь "на улице".

Официальный сайт зоопарка

«с 1968 года (львы) содержатся на открытом воздухе круглый год, при перепадах температур от +36 °C до −49 °C». При этом «взрослые львы, и малыши чувствуют себя зимой хорошо. За последние 30 лет в зоопарке родилось более 50 львят»

Картинки львов еще здесь можно посмотреть http://oberond.livejournal.com/1158.html
Вообще то их много в инете, и на этом форуме в частности, но нужно искать

Т.е. они зимой в мороз ночуют и кормятся на улице всегда? Всю зиму?

Получается что так.

http://sibir.rian.ru/society/20060111/496930.html
"Как сообщил в среду РИА Новости директор Новосибирского зоопарка Ростислав Шило, в открытых вольерах зимуют 60% всех его обитателей.

"У нас круглый год на улице живут две пары львов, пара тигров, леопарды, молодая лигрица - детеныш бенгальской тигрицы и африканского льва, и много других животных, которые в природе живут в гораздо более мягком климате", - рассказал Ростислав Шило.

"На улице осталась и совершенно нормально себя чувствует даже прооперированная несколько недель назад кошка снежного барса", - добавил он.

По его словам, наступившие сорокоградусные морозы изменили лишь нормы съедаемых продуктов и график кормежек.

"Все звери получают двойной паек. Кроме того, один "голодный" день в неделю, положенный по правилам крупным хищникам, сейчас мы отменили, и они едят каждый день", - пояснил он.

Ростислав Шило рассказал, что даже зимой 2001 года, когда в Новосибирске столбик термометра опускался до минус 49 градусов, все обитатели зоопарка остались на морозном воздухе и прекрасно себя чувствовали.

"А сегодня разве холодно?", - удивился он.

По словам директора зоопарка, экстренных случаев "эвакуации" кого-то из питомцев из открытых вольеров в теплые помещения из-за холодов не было, так как "обо всех, кто плохо переносит морозы, позаботились заблаговременно".

"Так что, в связи с наступившими холодами, никого переселять в закрытые помещения мы не планируем. Но звери будут получать двойную норму еды до тех пор, пока температура не поднимется до нормальной для этого времени года", - добавил он."

Неактивен

 

#1155 26 November 2010 18:27:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лев (Panthera leo)

Тигр весом под 300 кг вполне способен нормально охотится. Хейрифут и прочая гигантская братия тому подтверждение. Есть факты, есть фотки - все в теме про тигров.

Полряный волк не крупнее среднерусского, как раз наоборот. Размеры сибирской рыси сопоставимы с карпатской. А иберийская рысь другой вид. Так что сравнивать их не надо.

 

#1156 26 November 2010 18:27:38

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6107

Re: Лев (Panthera leo)

WildLifeFilmMaker :

shuric :

Это кстати еще одна причина, по которой необходим ревайлдинг.  Заселяя охраняемые территории львами, тиграми и т.п. можно двинуть отбор в обратную сторону, используя в качестве прародителей новых популяций лишь особо крупных особей

Боюсь это будет очень долгий процесс и не даст 100% гарантии...а генетики могли бы помочь?

Если имеется в виду генная, инженерия, то в будущем вероятно смогут.  Но ИМХО в данном случае можно обойтись простой селекцией

Неактивен

 

#1157 26 November 2010 18:29:37

WildLifeFilmMaker
Любитель животных
Зарегистрирован: 04 November 2010
Сообщений: 474

Re: Лев (Panthera leo)

Crazy Zoologist :

Ром, просмотри тему тигров. Там выкладывали, и я в том числе, фотки с крупными тиграми и указанием их веса. Например знаменитый бенгальский тигр Hairyfoot, чей вес был 270 кг. Там есть и другие гиганты.

Что касается львов то нередко охотятся и сами львы, особенно на буйволов. Есть кадры как пара самцов валят буйвола. Просто самки охотятся чаще.

Зоопарковских львов и тигров я естественно не мерял. Просто говорю из того что видел. В Сафари у нас было много амурцев и много львов. Тигры выглядели больше.

С другой стороны в Библейском зоопарке живёт крупный самец суматранского тигра. Примерно такой же величины как африканский лев из Тбилисского зоо. У нас взрослый лев, но он действительно мелкий, так как в Израиле я видел куда более крупных львов. Даже самка из Библейского зоо (азиатка) на глаз заметно крупнее того льва.

В среднем же лев и тигр сегодня равны. Не удивлюсь если лев чуть крупнее.

На ютьюбе есть кадры и борьбы самца с буйволом 1 на 1

Неактивен

 

#1158 26 November 2010 18:32:38

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Лев (Panthera leo)

Лев в 275 кг, это тоже под 300?


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#1159 26 November 2010 18:49:19

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Лев (Panthera leo)

"И не ленимся - смотрим фотки тигров в данной теме - конкретные звери и вполне конкретные цифры. Тигры весом в 250 кг прекрасно живут и охотятся в диких условиях."
Кто бы спорил! И львы в Нгоро-Нгоро весят столько, иногда и 275 кг., и живут себе... Но, такие животные - это исключения! Средние самцы весят не более 220 кг у обоих видов. Спорить был бы повод! Вопрос в личных предпочтениях.
опять же, вес не показатель крутости животного и его размера...


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#1160 26 November 2010 19:02:34

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6107

Re: Лев (Panthera leo)

Rom :

тигр не может прожит на кабанах и оленях там где проживет 200 килограммовый?

Не, ну сравнили! Количество крупных .....

Ответил в теме тигры.

Неактивен

 

#1161 26 November 2010 19:05:35

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Лев (Panthera leo)

Это я уже читал...

Отредактировано Rom (26 November 2010 19:07:38)


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#1162 26 November 2010 19:07:26

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6107

Re: Лев (Panthera leo)

Naturalist :

С бурыми медведями та же фигня. Партийная идеология и туда добралась. В советской школе в упор не замечали кадьяков, нахваливая размер камчатских и приморских медведей (которые, врочем, крупные подвиды) и приписывая последним не подтвержденные никаким серьезным источником рекорды.

Это вранье (про партийную идеолгию в отношении медведей) - в ленинградском зоопарке в  советское время висела табличка (на клетке с кадьяком), что самый большой медведь мира это кадьяк.

Посмотрел специально советскую "Жизнь животных" .  Написано "Наибольшими размерами отличаются медведи ДВ, Камчатки и ОСОБЕННО Аляски и острова Кадьяк "

Отредактировано shuric (26 November 2010 19:12:34)

Неактивен

 

#1163 26 November 2010 19:13:07

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Лев (Panthera leo)

Вопрос в другом. В то време небыло доступа к реальным фактам, опирались на рассказы охотников, которые, мягко говоря, приукрашали размеры убитых животных. Вот и появились гигантские гиганты у нас. А всю эту статистику приплюсовали к общевидовой. Так и стал тигр самой крупной кошкой, длиной 4 метра от носа до основания хвоста и весом до 400 кг.

Отредактировано Rom (26 November 2010 19:13:27)


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#1164 26 November 2010 19:16:17

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6107

Re: Лев (Panthera leo)

Rom :

Вопрос в другом. В то време небыло доступа к реальным фактам, опирались на рассказы охотников, которые, мягко говоря, приукрашали размеры убитых животных. Вот и появились гигантские гиганты у нас. А всю эту статистику приплюсовали к общевидовой. Так и стал тигр самой крупной кошкой, длиной 4 метра от носа до основания хвоста и весом до 400 кг.

Про тигров лучше отвечать в теме "Тигры"

Факты из советской "жизни животных", вес львов: 180-227 кг; вес тигров 227-272 кг.
В отношении "партийной идеологии"  - о том что наши кошки самые большие, не сказано воообще

Отредактировано shuric (26 November 2010 19:21:17)

Неактивен

 

#1165 26 November 2010 19:23:43

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Лев (Panthera leo)

Я про то, что сейчас нет такого понятия, как "крупнейшая кошка". Лев и тигр ОДИНАКОВЫ!
Разные только пропорции и среда обитания, что и накладывает свой отпечаток на этих животных. Рост больше у льва, длина больше у тигра. Вес - зависит от конкретной особи.


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#1166 26 November 2010 19:25:54

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Лев (Panthera leo)

"Про тигров лучше отвечать в теме "Тигры"

Факты из советской "жизни животных", вес львов: 180-227 кг; вес тигров 227-272 кг.
В отношении "партийной идеологии"  - о том что наши кошки самые большие, не сказано воообще"
а что, должны были сказать? С каких хренов взялись 227-272 кг.? И с каких 180-227 кг.?


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#1167 26 November 2010 19:28:10

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Лев (Panthera leo)

Исходя из Фактов из советской "жизни животных", где заканчивается лев, там начинаеся тигр.smile


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#1168 26 November 2010 19:28:11

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Лев (Panthera leo)

shuric :

в ленинградском зоопарке в  советское время висела табличка (на клетке с кадьяком), что самый большой медведь мира это кадьяк.

Посмотрел специально советскую "Жизнь животных" .  Написано "Наибольшими размерами отличаются медведи ДВ, Камчатки и ОСОБЕННО Аляски и острова Кадьяк "

Посмотрите Гептнера, Наумова, Кучеренко, в Большой Советской Энциклопедии. Возможно, где-то было так, а где-то прорывалась честная информация.

P.S. Осторожнее с инвективами, хорошо?

Неактивен

 

#1169 26 November 2010 20:20:20

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6107

Re: Лев (Panthera leo)

Naturalist :

shuric :

в ленинградском зоопарке в  советское время висела табличка (на клетке с кадьяком), что самый большой медведь мира это кадьяк.

Посмотрел специально советскую "Жизнь животных" .  Написано "Наибольшими размерами отличаются медведи ДВ, Камчатки и ОСОБЕННО Аляски и острова Кадьяк "

Посмотрите Гептнера, Наумова, Кучеренко, в Большой Советской Энциклопедии. Возможно, где-то было так, а где-то прорывалась честная информация.

P.S. Осторожнее с инвективами, хорошо?

Посмотрел БСЭ - в отношении ее вы правы "Самые крупные Б. м. — на Камчатке и в Приморском крае (весят 300 кг и более)", хотя возможно сказалось косноязычие составителей.
Извиняюсь

Неактивен

 

#1170 26 November 2010 20:49:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лев (Panthera leo)

Ром, так я лично и не спорю что как вид лев и тигр одинаковы по размерах и даже не удивлюсь если лев в среднем (как вид) крупнее.
Но бенгальский и амурский тигры крупнее львов.
Факты в теме "Тигры".

 

#1171 26 November 2010 20:50:18

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6107

Re: Лев (Panthera leo)

Ukrotitel' :

shuric :

Rom :

Вы видели тигра в 250 кг? Он уже огромный. Как он выживет в природе, если будет весить хотя бы 300 кг.? Кого он поймает? Со львами проще, охотятся самки, они полегче. Лев самец раньше мог позволить себе вес в 300 кг.

А кого ловили пещерные львы которые действительно весли полтонны?   
Почему 300 киллограмовый тигр не может прожит на кабанах и оленях там где проживет 200 килограммовый?

пещерные львы предположительно весили до 400 кг. и скорее всего, судя по строению,  передвигались быстрее современного тигра (длинные лапы и т.д.) основная добыча мамонты . .

Однако.

Неактивен

 

#1172 27 November 2010 00:11:13

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Лев (Panthera leo)

Да, про мамонтов действительно смешно))

Ром, по поводу Харьковского зоо, там львица действительно кажется крупнее тигрицы, но она ведь даже не вооруженным взглядом просто - ЖИРНЮЧАЯ!!!

Лев тоже довольно крупный, а вот тигра честно говоря ни когда целиком не видел, он либо спит, либо лежит за решеткой в маленьком отделении когда тигрята с самкой на выгуле, поэтому судить о размере самца тигра не могу!!
Крейзи правильно написал, что тигры бенгалы и амурцы по своим максимальным размерам крупнее львов, но в среднем по видам мельче!!

Из свидетельств цирков - тигры крупнее и тяжелее львом, а их там взвешивают довольно часто!!

Также и с Ромой согласен про то что тигры в 220 или в 250 кг это редкость в связи с их маленьким количеством в природе!!
Тоже касается и львов, но их на несколько десятков тысяч больше и тем не менее среди них именитых гигантов очень мало, хотя их и официально ни кто не взвешивал!!

Про 300 килограмового тигра и про то что он не выживет в природе:
Давайте обратимся к таким фактам и вопросам как:
1)люди скоро вообще будут говорить о том что тигры на дальнем востоке это аномалия и что это только южные виды.
2) о львах ведь так и говорят, но при этом забывая что на Кавказе жили львы, а там температура зимой бывает не маленькая, также в Украинской южно степи тоже они жили!
3) только за говори с современным зоологом о ревайлдинге животных на современные территории - так они такой хай подымут что кошмар - мол это новые виды!! да какие же это новые виды??? это мы с вами новый вид на этой территории, а не они - это я к тому все веду - что как и мы, так и остальные ПОКА НЕ УВИДИМ САМИ, НИ КОМУ НЕ ВЕРИМ И ВО ВСЕМ СОМНЕВАЕМСЯ!!!!

Мы не можем знать какого веса были кошки 500 - 5000 - 20000 лет назад, но мы можем смотреть на современных, а также на вымерших по их костям и сравнивать, и судить о их жизнеспсобности при таких размерах и весе в природе - тогда ведь не воли то не было!!!!
Есть такое понятие как потенциал!!! Не забывайте об этом!!
4) Канадский лесной бизон - переехал в Якутию - и скажите мне пожалуйста с каких делов они крупнее тамошних Кнадских???
5) как уже отмечалось Новосибирские львы подростки крупнее своих родственников на воле??? хотя они и находятся в одинаковых условиях!!!!
6)зубр по словам зоологов только и только лесной обитатель - это с каких таких делов то????

А вы говорите все о размерах и о жизнеспособности))))

Неактивен

 

#1173 27 November 2010 01:05:12

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Лев (Panthera leo)

Львы Николаевского зоопарка
http://s12.radikal.ru/i185/1011/f8/2a0c198beb5d.jpg

Неактивен

 

#1174 27 November 2010 09:42:47

Ветер
Любитель зоологии
Откуда: Казахстан, Костанай
Зарегистрирован: 26 June 2010
Сообщений: 978

Re: Лев (Panthera leo)

Лев по кличке Матади идет по снегу в своем вольере в зоопарке Лейпцига. (AFP/GETTY IMAGES)
http://animalpicture.ru/wp-content/uploads/2010/01/1114.jpg
  Берберийский лев Мило принялся за свой ланч в своем вольере зоопарка недалеко от Кента. (PA)
http://animalpicture.ru/wp-content/uploads/2010/01/1011.jpg

Отредактировано Пятнистый Ветер-Acinonyx (27 November 2010 09:43:36)

Неактивен

 

#1175 27 November 2010 09:49:13

irbis1983
Любитель зоологии
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 1127

Re: Лев (Panthera leo)

Вот ребята мои фото львов:
http://s008.radikal.ru/i304/1011/f3/f6763168ac01.jpg
http://i033.radikal.ru/1011/bc/d2aa0186d30b.jpg
http://s012.radikal.ru/i319/1011/2d/7ab654a7227f.jpg
http://s013.radikal.ru/i325/1011/d1/2481102175c7.jpg
http://s14.radikal.ru/i187/1011/a9/b0b9455f0ac8.jpg
http://s014.radikal.ru/i326/1011/be/686c5f8c632d.jpg


Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry