интересно, а тигр может дать отпор гиене/нам?...понятно што они не встретятся. но всёровно, сможет или нет? )

Miracinonyx, позволь мне не согласиться с тобой.. Культурные измения у этих видов возможны даже без генетических, но, естественно, при изменении среды обитания. Скорее культурные изменения в данном случае даже будут первичными..

То мешает, что психзология у гепардов другая. Что мешает волкам объединяться в такие обшщирные стаи как дохли? Ведь они тоже стайные.
У гиен совсем другая социальная организация нежели у животных которые образуют обычные стаи.
И один гепард не справится с одной гиеной, он слишком слаб и боится получить ранения как и любой хищник-специалист. И гепард не может убивать крупных животных а гиена может.
Камерацер, ты задолбал, честно. В упор не видишь то что тебе пишут.

Саша, просто лучше задать такой вопрос в теме "Тигры".
Тигр в одиночку с гиенами был в паритете, думаю, одну-двух-трех погнал бы. Больше - вопрос.
Тем более, что они прекрасно встречались - 12 тысяч лет назад в ареале обитания амурского тигра жила пещерная гиена - это тот же самый вид, что африканская пятнистая гиена, просто северная популяция. Ну или ОЧЕНЬ близкий вид. То есть опыт общения с гиенами у тигров был отнюдь не маленький раньше.

Cameracer :

Фанатизм ослепляет.

В первую очередь это применимо к Вам, Камерацер. К сожалению, слепой фанат кошек - это Вы. А Атрокс просто говорит то, что знает о гиенах, о которых Вы знаете мало.

Cameracer :

Один гепард справится с одной гиеной. Это не обезательно, но вполне возможно. Гиены - трусливые. Отбить добычу способно только в группе.

Не говорите глупостей. Гиена, взрослая самка,весит в среднем около 80 кг. Гепард, самый крупный и тяжелый самец - не более 75. При этом челюсти пятнистой гиены развивают усилие в несколько тонн на кв. см и способны дробить кости бегемотов, а челюсти гепарда - максимум несколько десятков килограмм, их предназначение - перекрытие дихательных путей газели. Даже шкуру гну гепарду трудно прокусить.

Одновременно с этим у гепарда полностью выключены из боя лапы, в отличие от всех других кошек, т.к. это его основное беговое "орудие производства" и исключительно уязвимое орудие - структура костей лап гепарда приводит к переломам даже при несильном поперечном ударе. Если гиена ухватит своими челюстями гепарда за ногу, а она это сделает НЕПРЕМЕННО, вздумай гепард спорить с ней за мясо, - гепарду, даже самому крупному и сильному самцу - конец придет мгновенно.

Гиена, иногда, может отступить перед гепардом-самкой, отчаянно защищающей малышей - если гиена сыта и ей влом возиться с сумасшедшей мамашей. Но если гиена голодна - у гепардят шансов нет на спасение.
Вы что фильмов об Африке вообще никогда не смотрели? Кадры, когда огромная толстопузая гиена в одиночку налетает на выводок гепардов, почти взрослых - т.е. это ЧЕТВЕРО кошек - и сгоняет их с только что убитой газели, подзывая визгом и смехом своих товарок, бегущих в отдалении - просто море. Я вообще не понимаю, как можно этого не знать?

Cameracer :

И сами себе проитиворечите: если гепард - хищник-специалист, боящийся ран, а гиен - нет - то она не сможет стать настоящим хищником, а если станет - тоже будет боятся ран. Тогда кошки определённо возьмут верх.

Опять глупости... гепард боится ран не потому, что он хищник - бурый медведь ран особо не боится, и львы тоже - а потому, что он УЯЗВИМЫЙ хищник. Техника охоты гепарда такова, что замедлении скорости бега на доли секунды на дистанции в 100 м и координации поворотов при маневрах - а это неизбежно даже при не слишком серьезных ранах - приведет к его голодной смерти через неделю. Раны от зубов гиены же окажутся не "несерьезными" , а просто смертельными для такого тонкокостного и хрупкого зверя, как гепард.

А вот гиена - УЖЕ сейчас хищник. И ран она НЕ боится - потому что это КОЛЛЕКТИВНЫЙ хищник, "заточенный" под постоянные драки. С толстыми костями, толстой шкурой, пониженной болевой чувствительностью, колоссальным иммунитетом, которому не страшны ничьи укусы - заражения крови не будет. И если уйдут львы - гиена посто продолжит быть сама собой. Такой же коллективной (т.к. охота кланом - единственное условие успеха, в одиночку гиена охотится очень плохо). И такой же агрессивной и драчливой - потому что драки - постоянное явление СРЕДИ САМИХ ГИЕН. Они не только с другими видами дерутся- но и друг с другом отношения выясняют.

Понятно? Или не понятно?

Cameracer :

И вовсе не обезательно объединяться в прайды. Гепард может усовершенствовать свою скорость и увеличиться в размерах.

Ох**еть.
- И как "усовершенствование скорости" гепарда поможет ему одолеть гиен?
Он что - начнет быстро-быстро убегать от всех гиен в округе, держа добычу во рту и поедать ее на бегу?
Увеличение размеров тела? Да что вы говорите!
Гиены ЛЬВОВ гоняют от мяса!

Всех благ и успешного Вам самопросвещения. Я прекращаю дискуссию с Вами.

Отгоняет, не отгоняет это простите туфта. Маленькая шавка способна отогнать взрослого человека. Вы сами не сторонитесь злобных шавок? Ведь дело на дело человек просто придушит мелкую собачку.

Гепард - одиночка, гиены живут в кнланах. Гепард гиенам не помеха. А если запереть в клетке гиену и гепарда, не кормить их 10 дней а потом кинуть кусок мяса то гиена гепарда сожрёт. У гепарда костят слишком слабый, это по-моему известно всем кроме Камерацера, который никак не может понять что ни гепард ни леопард не нападают на животных крупнее гну, на которых гепард не нападает вообще (только на молодняк), а леопард нападает крайне редко. А вот гиены очень часто убивают вызрослых гну и ориксов.

И ещё одно, единственный "фанат кошек" (кроме Персинваля) тут я, но это к делу не относится.

Камерацер, "Да, гиена может нападать на антилоп, но основной источник её пищи - падаль."
Ты вообще понять можешь что на тех антилоп на которых нападают гиены не может напасть ни гепард, ни леопард?

"У кого больше шансов догнать газель, к примеру? У дрочливых, но не очень быстрых гиен, или у самого быстрого сухопутного животоного - гепарда?"

В том-то и дело, что гепарды нападают на газелей, а гиены чаще на более крупных актилоп и даже буйволов. Гиены моутт догнать и убить зебру, гепардм может догнать но не может убить! Леопарды тоже не нападают на взрослых зебр, только в исключительных случаях. Гиена бегает достаточно быстро, и главное может бежать ОЧЕНЬ долго.

Боже, тебе сколько лет? Такой детский лепет может нести только Аня (не в обиду Ане).
"Гиены на буйволов? А на слонов и жирафов не охотятся, нет? Может фоку покажешь?"
Фотка в книге. Но тебе любой зоолог и просто знающий человек скажет то же самое. ЛЮБОЙ.

"Да, если львов не будет, первый претендент на "трон" - леопард."
Да ты что? Оставим буйволов. А на канн кто охотиться будет?

"Потом гепард."
Ты мне найди сначала инфу или фотку где гепарды нападают на зебр. А не на жеребят. Так и я могу сказать что голыми руками могу придушить 10 львов. Одномесячных...

"Гораздо легче увеличиться в размерах."
Такое уже было. Леопард увеличился в размерах. Так получился лев.

"Тигры тоже не объединяются, однако индийские львы их не вытеснили."
Суперперл! Лев - охотник открытых равнин, а тигр - лесной. Они делили ниши и пересекались лишь эпизодически.

" гиены, по-твоему, прикинут "Так, львов не осталось, плевать на конкуренцию, станем главными хищниками"?"
Гиену просто будут продолжать нападать на таких крупных животных, на которых не в состоянии напасть леопарды и тем более гепарды.

И ты совсем забыл гиеновых собак. Ты когда-нибудь видел чтоб гепард напал на орикса? Не на детёныша. А гиеновые собаки очень часто на них нападают. Так что на самых крупных животных в Африке среди млеков нападают львы, потом гиены, потом гиеновые собаки, потом леопард, и только потом гепард.
Причём гну для гиеновых собак - обычная добыча. Леопард на взрослых гну нападает крайне редко, а гепард не нападает вообще.

И вообще как ты себе представляешь чтоб гепард победил гиену? Арифметикой владеешь? Посуди сам:
Вес крупной гиены 80 кг, иногда даже больше.
Вес очень крупного гепарда - 65 кг.
Челюсти у гиены в три раза сильнее, как минимум.
Кости толще.
Шкура толще.
Гиена более вынослива.
Болевой порог выше.
И при этом всём гепард сильнее! Удивительно просто!

"НЕ любой, только ослеплённый фанатик гиен."
Ты издеваешься? Или страдаешь дислексией? Я тебе уже говорил что лично я фанат, как ты говоришь, кошек. И писал я в данном случае про дхолей а не про гиен. И да, любой зоолог скажет то же самое. Леопарда они всегда загоняют на дерево.

" У меня много книги, и нигде гиена на буйвола не нападала. Если нападёт - будет болтаться на рогах, как шашлык на шампурах."
Ладно я смотрю тебя не переубелишь. Оставим буйвола. Гиены нападают на взрослых канн. Покажи мне где написано что гепарды нападают на канн. Пусть даже леопарды. Единственные фотки что ты показал это то как пара гепардов завалила жеребёнка.

"Гиеновые собаки и гиены - совсем разные виды. Собаки - хищники, по крайней мере. Ещё раз, где доказательства нападения гиен на крупных животных? Сколько фильмов не видел - ни в одном такого не было."

Гиена сильнее гиеновой собаки.
Посмотри фильм "Королева гиен" и особенно "Львы и гиены: равноправное господство" и "Львы и гиены: вечные враги".

"Не надо говорить, что вес "очень" крупного гепарда - 65кг, это вполне обычный вес."
Откуда инфа? Покажи авторитетный истчоник. Мой - энималдиверсити. Это как пример. В куче книг я читал нечто подобное. Глянь хотя бы в твой любимый флорэнимал

"Гиена смелая лишь в стае."
А человек лишь с оружием.
Не важно где она смелая а где нет. Важно то что гиены доминируют над гепардами. Опять же приведу в пример дхолей. Дхоль маленький, вес около 15 кг. Леопард его проглотит, однако дхоли гоняют леопардов только так. Потому что живут стаями. Конечно если бы леопард был бы стайным он бы доминировал и над гиенами и над дхолями. Если. Это был бы уже другой вид.

"Я утверждаю, что глупо и фанатично заявлять, что гиена по-любому победит."
По-любому нет. Есть исключения. Например я уже говорил что люди голыми руками убивали даже быков. Но в 99% из 100 гиена убьёт гепарда. Укус гепарда для гиены не так опасен, а если гиена хоть один раз сделает хватку всё, она уже не отпустит. Может ты ещё посморишь с тем что у гиены ГОРАЗДО более сильные челюсти и более массивными зубы?

Cameracer :

Потом гепард. Ему нет и не будет равных в скорости.

и чем же гепарду поможет его скорость? ну отберет у него свежесхваченую импалу какая-то гиена. и что, по-твоему, гепард сразу побежит за новой импалой? или, может, убежит со своей добычей от гиены????

скорость гепарда - никакого преимущества ему НЕ дает.

Камерацер, ну вы и.....
Простите, я ожидал, что вы более... рациональны, выразимся так.

Артем, я не фотки видел - я смотрел документалку о парке, где за счет падежа буйволов в связи с занесенной стадами масаев чумы, кланы гиен размножились сверх обычной для себя численности - и стали верховными хищниками, начав активно на буйволов охотиться и поддерживая их практически неограниченным мясом рост своих новых и новых детенышей. После того как это произошло, кланы пятнистых гиен численностью по 40-50 особей стали еще более жестко, чем обычно, конкурировать со львами, и - постепенно вытесянть их из парка...
Гепардов же там просто не осталось. Вообще.
Леопардам было пофигу, потому что они отсиживались от гиен на ветках деревьев.
Но именно там были сняты уникальные кадры (и в фильме это показали), когда ОДНА гиена, в ОДИНОЧКУ - прогнала взрослого самца леопарда от только что убитой добычи. И он еще НЕ УСПЕЛ поесть - отступил голодным. Комментарий к этой сцене был вполне рационален - леопард знал, что гиен вокруг МНОГО - и ему было бесполезно спорить даже с одной, т.к в течение двух-трех минут подбежали бы остальные. Но сам факт показателен - гиены уже ПО ФАКТУ стали доминантами саванны.

С Камерацером, вероятно, действительно лучше не спорить. Он не усваивает новую информацию...
О гиенах. :-)

Отредактировано Miracinonyx (21 February 2008 17:55:30)

Дети - это замечательно. Просто плохо, когда они не могут слышать других и создают себе иллюзии, от которых НЕ ХОТЯТ отказываться.