Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#201 21 September 2012 22:59:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Охота древнего человека

Луки не мощные, так как стреляют с них с маленького расстояния, и стрелы как правило отравленные.

 

#202 23 September 2012 00:52:45

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Охота древнего человека

Мощные луки достаточно высокотехнологичная штука. Непростая в изготовлении и требующая довольно аккуратного обращения.
Полагаю в условиях палеолита они просто не слишком практичны. Дротик с копьеметалкой или слабый лук и отравленные стрелы - удобнее.

Отредактировано Lestarh (23 September 2012 00:53:54)

Неактивен

 

#203 23 September 2012 01:05:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Охота древнего человека

В том-то и дело, что у бущменов и пигмеев никакой копьеметалки нет, а луки они при желании могут делать помощнее (просто использовать древко покрупнее). Просто это при их методе охоты не нужно.

 

#204 23 September 2012 01:28:05

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Охота древнего человека

Так зачем более мощный лук, если можно обходиться ядом и слабым?

Кстати о ядах и бушменах (пардон, если уже было):

Палочка с ядом. Тонкая деревянная  палка из 4 частей найдена в слое 1BS Lower B-C. Длина палки - 32 см. Объект был очищен от коры и полностью покрыт перпендикулярными насечками. Под микроскопом на конце палки обнаружились следы чего-то темно-оранжевого. Химический анализ выявил наличие рицинолевой кислоты. Внимание: протеин рицин, содержащийся  в касторовых бобах (плоды клещевины), является одним из самых опасных естественных ядов. Палочка очень напоминает «аппликаторы», которыми бушмены Калахари наносят яд на наконечники стрел.   

Прямые даты для этой палочки - 24,564–23,941 лет назад, т.е. этот артефакт, видимо, привнесен из более молодых слоев, но тем не менее перед нами древнейшее свидетельство использования охотниками яда.

http://antropogenez.ru/single-news/article/225/

Отредактировано Lestarh (23 September 2012 01:28:28)

Неактивен

 

#205 29 September 2012 09:42:15

Игрок
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 November 2008
Сообщений: 433

Re: Охота древнего человека

Трое мужчин против 15 голодных львов

http://www.youtube.com/watch?v=pNeNTMml … e=youtu.be

Неактивен

 

#206 29 September 2012 16:12:36

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Охота древнего человека

Шикарное видео, с гиенами они бы вошли в конфликт, а вот с людьми - решили удалится.
Тоже самое было и в Голарктике.

Неактивен

 

#207 29 September 2012 17:20:34

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Охота древнего человека

Вот иллюстрация обсуждавшейся ранее наиболее древней, видимо, охотничьей стратегии гоминид - "Полуденный хищник".
Загон копытных животных до смерти под палящим солнцем тропиков.
Атрокс упоминал об этом клипе, но сам он здесь еще не публиковался, кажется.
http://www.youtube.com/watch?v=826HMLoi … re=related

p.s. Вот из всего, что видел, эти бушмены кой-сан - единственные охотники, которые вызывают уважение. Во многом и из-за финальной сцены тоже.

Неактивен

 

#208 29 September 2012 18:16:30

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Охота древнего человека

Впечатляет. А известна ли подоплека финальной сцены? Койсанцы действительно настолько уважают Жизнь, или выполняют эти ритуалы в меркантильных целях (из страха, для удачи)?

Неактивен

 

#209 29 September 2012 18:47:11

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Охота древнего человека

Здесь нужны свидетельства подробных этнографических исследований кой-сан, в том числе их внутреннего мира, я таких не читал и не знаю, есть ли они вообще. Могу судить только по выражению лица этого охотника возле погибшей антилопы после 8 часов бега под солнцем... - да, они слышат и чувствуют Жизнь. А не просто исполняют ритуалы только из страха перед духами кустарниковых пустошей. Скорее всего, кой сан не считают животных существами ниже себя.
Да и неизвестно, как воспринимают мир духов племена, живущие в мире магии целиком (как кой-сан или саамы), а не изредка соприкасающиеся с ним через специализированных особей-колдунов (как негры или индо-арии). Возможно, первые не так уж боятся существ и сил астрального плана, как вторые, и если бы они действовали только из страха - у них не было бы таких лиц. На мой взгляд.

Неактивен

 

#210 30 September 2012 00:14:01

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Охота древнего человека

Немного коллажей на тему охоты: немного дополнил фото с кинофильма "последний неандерталец".
Кстати, часть фильма снималось в Крыму.
http://s61.radikal.ru/i172/1209/d7/9ddd327cddec.jpg
http://s54.radikal.ru/i146/1209/5a/0ac9d5981d6a.jpg
http://i081.radikal.ru/1209/7a/cac67f28b1b1.jpg
http://s41.radikal.ru/i094/1209/fb/93d50423d5f7.jpg
http://i069.radikal.ru/1209/8f/a87f2ee46f7c.jpg

Отредактировано Artem (30 September 2012 00:16:15)

Неактивен

 

#211 30 September 2012 14:23:49

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Охота древнего человека

Артем, коллажи классные, но фильмификаторы были просто-напросто недобросовестны. Посмотри на черепа неандертальцев и хорошие реконструкции их лиц - и сравни с этими актерами. Здесь же просто-напросто сапиенсы с надбровными дугами. В коллаже можно подработать, в отличие от фильма... - люди должны быть ниже ростом, с мощной грудной клеткой, очень толстыми руками и вообще могучими мышцами, суставы должны быть "распухшими", пальцы короткими и толстыми (как два пальца сапиенса) с мощнейшими ногтевыми фалангами, кисти - огромными, голова - низкой и длинной (а не короткой и высокой, как у нас), лоб ниже немного и более убегающий назад, подбородка быть не должно, даже намека на него под бородой - а здесь он типичный саповый.
Ну и среднелицевой прогнатизм и скошенные скулы и очень высокие ("как у чукчей") лица - тоже никто не отменял. Короче, фильм - фуфло, честно. Лучше бы они назвали его "первые кроманьонцы" - было бы гораздо больше похоже на правду.

Неактивен

 

#212 30 September 2012 22:22:59

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6113

Re: Охота древнего человека

Проще сказать что это сцены охоты кроманьонцев.  Переделывать человека в неандертальца фотошопом это по моему самое трудное что можно придумать. Себя любимых мы знаем лучше всего и малейшее отклонение в картинке будет восмприниматся как нестерпимая фальш.  Чтобы неандерталец выглядел на таком изображении правдоподобным надо будет его прототип переработать полностью причем с феноменальной тщательностью.

А коллажи как всегда прекрасные

Отредактировано shuric (30 September 2012 22:23:37)

Неактивен

 

#213 06 November 2012 00:28:57

Murderface
Любитель животных
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27 October 2012
Сообщений: 486

Re: Охота древнего человека

Когда все-таки появились первые копья? Везде какие-то противоречивые данные. Интересует появление как длинных заточенных палок, так и полноценных копий с каменными наконечниками.

Неактивен

 

#214 06 November 2012 00:49:16

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Охота древнего человека

Murderface :

Когда все-таки появились первые копья? Везде какие-то противоречивые данные. Интересует появление как длинных заточенных палок, так и полноценных копий с каменными наконечниками.

http://antropogenez.ru/zveno-single/127/

и свежая новость - я так понял, речь идет о древнейших составных копьях:
http://www.maleus.ru/index.php/news/402-kopie

Неактивен

 

#215 06 November 2012 11:09:00

chieffff
Любопытный
Зарегистрирован: 06 January 2010
Сообщений: 41

Re: Охота древнего человека

Юра :

Murderface :

Когда все-таки появились первые копья? Везде какие-то противоречивые данные. Интересует появление как длинных заточенных палок, так и полноценных копий с каменными наконечниками.

http://antropogenez.ru/zveno-single/127/

и свежая новость - я так понял, речь идет о древнейших составных копьях:
http://www.maleus.ru/index.php/news/402-kopie

В этой  новости путаница. Копья в Шонингене - никакие не "каменные", это те самые заточенные палки, о которых говорится выше.

Неактивен

 

#216 06 November 2012 19:41:09

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Охота древнего человека

chieffff, значит составные орудия первыми начали использовать все-таки неандеры?

Неактивен

 

#217 06 November 2012 22:56:58

Murderface
Любитель животных
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27 October 2012
Сообщений: 486

Re: Охота древнего человека

Не понимаю почему копья появились так поздно, вроде бы довольно простые орудия... И все-так я так и не понял когда именно они появились. Деревянные судя по всему не ранее 500 тлн. А это значит, что эректусы очень длительное время обходились без них.

Неактивен

 

#218 06 November 2012 23:25:13

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Охота древнего человека

Murderface, речь идет о достоверных находках, все остальное - предположения. В принципе можно допустить, что копья появились еще у эргастера около 1,5 млн. лет назад. Но мне кажется, что до гейделей гоминиды были преимущественно всеядными, а Хомо плюс падалеядными.

Неактивен

 

#219 14 November 2012 15:10:35

Murderface
Любитель животных
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27 October 2012
Сообщений: 486

Re: Охота древнего человека

Юра :

Murderface, речь идет о достоверных находках, все остальное - предположения. В принципе можно допустить, что копья появились еще у эргастера около 1,5 млн. лет назад. Но мне кажется, что до гейделей гоминиды были преимущественно всеядными, а Хомо плюс падалеядными.

Но ведь питаясь падалью необходимо уметь отгонять конкурентов, периодически вступая с ними в схватки. С помощью палиц тяжеловато отогнать стаю гиен. А вот тыкать их с безопасного расстояния деревянными копьями куда проще.

Кроме того, эректусы ведь не только в африканских саваннах жили, а и заселяли, к примеру, лесистые регионы Азии, где падали меньше и заметить её тяжелее и потому приходилось охотиться.


Вот, кстати, на антропогенезе статью новую выложили:
"Всё древней и древней… Стрелы и дротики 70 тысяч лет назад?" http://antropogenez.ru/single-news/article/255/

С трудом верится, что владеющие огнем и разнообразными каменными орудиями труда эректусы не додумались до заточенных палок. Ведь делать острыми тяжело поддающиеся обработке камни они могли.

Неактивен

 

#220 14 November 2012 19:45:24

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Охота древнего человека

Если считать примитивными копьями длинные, заостренные каменными орудиями палки, то наверное действительно они появились еще у эргастера.

Вспомнилась инфа - в Олдувае находили остатки каловых масс гоминид, представляющие собой кучки маленьких обломков костей мелких млекопитающих, рептилий и т.п. Сделали вывод, что гоминиды совали зверушек в рот целиком и разжевывали.

Неактивен

 

#221 14 November 2012 21:04:35

Murderface
Любитель животных
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27 October 2012
Сообщений: 486

Re: Охота древнего человека

В Олдувае там еще австралопитеки жили, так что вряд ли они церемонились со всякими грызунами и птенцами.

Неактивен

 

#222 15 November 2012 12:44:51

Игрок
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 November 2008
Сообщений: 433

Re: Охота древнего человека

Испытание стрелы с маленькими каменными наконечниками на подстреленном олене.
Лук натяжением 18 кг, общая массы стрелы (древко из тростника) - 20 грамм.

http://www.youtube.com/watch?v=LsqrlaIef2o

Неактивен

 

#223 18 November 2012 12:33:45

Murderface
Любитель животных
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27 October 2012
Сообщений: 486

Re: Охота древнего человека

Наконечники копий 500 000 лет назад? http://antropogenez.ru/single-news/article/258/

Неактивен

 

#224 18 November 2012 16:11:03

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Охота древнего человека

Murderface :

Наконечники копий 500 000 лет назад? http://antropogenez.ru/single-news/article/258/

Отлично, в принципе новость ожидаемая, но все равно крайне интересно.

Неактивен

 

#225 30 December 2012 10:13:35

Илья
Любознательный
Зарегистрирован: 23 December 2011
Сообщений: 160

Re: Охота древнего человека

Традиции питания палеолитического населения Европы: неандертальцы и представители анатомически современного человека http://antropogenez.ru/article/82/

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry