Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#226 23 February 2010 19:27:08

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Фауны синапсид

Что известно из китайской фауны Дашанкоу,кроме дейноцефалов  Stenocybus acidentatus и Sinophoneus yumenensis?

Отредактировано Cisuralius (23 February 2010 19:49:29)

Неактивен

 

#227 23 February 2010 19:55:02

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фауны синапсид

Cisuralius :

Что известно из китайской фауны Дашанкоу,кроме дейноцефала Stenocybus acidentatus и Sinophoneus yumenensis??

Диссорофид Anakamacops petrolicus
Хрониозухи Ingentidens corridoricus и Phratochronis qilianensis
Болозавр Belebey vegrandis
Хищные диноцефалы Sinophoneus yumenensis и Stenocybus acidentatus (возможно, молодая особь Sinophoneus)
Примитивный аномодонт Biseridens qilianicus
Базальный хищный терапсид Raranimus dashankouensis


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#228 04 March 2010 15:14:39

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Фауны синапсид

Существовал ли в действительности трёхмилионный провал между последними кунгурскими пеликозавровыми фаунами Северной Америки и первыми(вордскими/казанскими)терапсидными сообществами?На palaеos пишут,что в роадском(=уфимском?)никаких тетрапод не найдено,а как же эриопоидный Интинский комплекс(уфимский)?

Неактивен

 

#230 02 April 2010 07:32:29

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Фауны синапсид

Народ, извините за такой глупый вопрос здесь, но интересно, а новую тему для него создавать нет смысла:
пересмотрел сегодня фильм "за миллионы лет до динозавров". Показана ранняя пермь, эдафозавры и диметродоны. И резкая сезонность климата, сравнимого с климатом умеренного пояса современности. Зимой лежит снег, вода замерзла и так далее. Фильм западный, поэтому у них все просто - летом эдафозавры греют паруса на солнце и быстро повышают Т тела, а диметродон так и вообще бегает, как легконогий варан. А зимой - просто нет никого, как было сказано "странное безмолвие повисло над заснеженным лесом". И без дальнейших комментариев.
А мне стало не понятно: переход от каменноугольной к раннепермской эпохам - это второй ледниковый цикл в истории Земли, вроде бы. И климат тогда был с зональностью и сезонностью, даже более резкими, чем сегодня. Зимы были откровенно морозными. - КАК тогда выживали зверообразные твари раземром в 2-4 метра??? Они ведь не могли быть теплокровными, чтобы адаптироваться подобно млекопитающим, и не были мелкими, чтобы залезать в норы, как ящерицы и гадюки и впадать в промороженное состояние, как углозубы. И не имели совершенной наземной локомоции, двигались очень неуклюже на самом деле (ящеричная постановка конечностей при весе в полтонны - это круто. Еле ползали, наверное) - поэтому сезонные миграции на тысячи км к югу исключены. - Куда они девались зимой???? Неужели они МОГЛИ просто промерзать, как кусок говядины в холодильнике, а весной оттаивали и оживали? Такое вообще возможно для крупных животных?

Неактивен

 

#231 02 April 2010 23:32:24

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Фауны синапсид

"Резкая сезонность"в конце карбона-начале перми действительно существовала,но только в высоких широтах южного полушария(холодный и умеренно-холодный пояс с ледниками и тундровой растительностью),также сезонными,но скорее умеренными или очень ослабленными тропическими были высокие широты северного полушария с кордаитовой тайгой(Ангарида)и часть южного.Но в этих местах тетрапод того времени практически не найдено-мезозавры и,возможно,прионозух в южном и несколько рептилиоморфов в северном полушарии.В Северной Америке и Европе же был тёплый и местами влажный,местами аридный климат,так что пеликозавры и прочие просто не сталкивались со снегом.Разве что мезозавры в южной умеренной зоне.

Неактивен

 

#232 03 April 2010 14:45:13

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Фауны синапсид

Спасибо большое, теперь прояснилось. Просто фильм очень некорректно сделан, как выясняется.
Значит , животные крупного размерного класса в перми сосредотачивались в теплом поясе, а умеренный и холодный был практически лишен жизни (заметной).

Неактивен

 

#233 03 April 2010 16:40:24

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фауны синапсид

Miracinonyx :

Просто фильм очень некорректно сделан, как выясняется.

Это да. Фильм сделан ужасно, халтурно. По мне так лучше вообще не смотреть.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#234 03 April 2010 19:59:13

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Фауны синапсид

Miracinonyx :

Спасибо большое, теперь прояснилось. Просто фильм очень некорректно сделан, как выясняется.
Значит , животные крупного размерного класса в перми сосредотачивались в теплом поясе, а умеренный и холодный был практически лишен жизни (заметной).

ну,не исключено,что их просто ещё не найдено.Те же сфенакодонты должны были занимать обширный ареал,если затем они дали почти одновременно русскую,китайскую и африканскую фауны терапсид.Да и во 2-й половине перми Южная Африка была на 60-м градусе южной широты,а это уж никак не тропики,хотя заморозков,скорее всего,не было.

Неактивен

 

#235 03 April 2010 20:08:26

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фауны синапсид

Cisuralius :

Те же сфенакодонты должны были занимать обширный ареал,если затем они дали почти одновременно русскую,китайскую и африканскую фауны терапсид.

Не думаю, что они одновременно дали начало фаунам терапсид во всех трех регионах. Скорее уж первые терапсиды возникли где-то в одном месте, а потом распространились. Примитивные китайские терапсиды могут быть реликтами. То же самое с русской фауной - она на всех этапах представлена более древними и примитивными группами, чем одновозрастная африканская.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#236 03 April 2010 20:18:56

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Фауны синапсид

Ну если древнее на 5-7 млн.,то это не так уж и много.И на pаlаеоs также связывают отличие фауны России от Южной Африки с климатом.

Неактивен

 

#237 03 April 2010 20:34:25

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фауны синапсид

У нас-то по сравнению с Африкой условия были более "тепличные", обширные соленые и пресные водоемы, влажный и теплый климат, соответственно, обилие амфибионтов и гидробионтов среди тетрапод, как галофильных, так и галофобных (а вот рыбы найдены не во всех комплексах). Благодаря рефугиуму среды, возможно, в Восточной Европе и сохранились реликтовые казеиды. Хотя смены комплексов довольно резкие, общие часто только водные группы.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#238 03 April 2010 23:05:08

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Фауны синапсид

А что можно сказать о физико-географических условиях Балтийского острова,на котором размещалась Мезенская фауна?

Неактивен

 

#239 25 August 2010 19:34:44

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Фауны синапсид

http://s08.radikal.ru/i181/1008/58/adb5898da655.png
Вот набросал места изменение ареала европейских пеликозавров в пенсильвании и перми, может, чего-то не хватает?

Неактивен

 

#240 25 August 2010 21:31:34

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фауны синапсид

Я немного не понимаю смысл этой карты. Карта Европы современная, это ведь получаются не ареалы, а места находок.

Европейские Pelycosauria sensu lato, т.е. вместе с Ophiacomorpha:

Caseidae
Casea rutena – нижняя пермь (саксонский ярус), Франция
Ennatosaurus tecton – верхняя пермь (нерасчленённые верхнеказанский подъярус-уржумский ярус), Архангельская обл., Россия

Ophiacodontidae
Archaeothyris sp. – верхний карбон (вестфальский ярус, подъярус D), Чехия
Sterorhachis dominans – верхний карбон (стефанский ярус), Франция
Ophiacodon sp. – нижняя пермь (предположительно, отенский ярус), Англия

Varanopidae
Mesenosaurus romeri – верхняя пермь (нерасчленённые верхнеказанский подъярус-уржумский ярус), Архангельская обл., Россия
Pyozia mesensis – верхняя пермь (нерасчленённые верхнеказанский подъярус-уржумский ярус), Архангельская обл., Россия

Sphenacodontidae
Haptodus grandis – нижняя пермь (предположительно, отенский ярус), Англия
Haptodus baylei – нижняя пермь (отенский ярус), Франция; нижняя пермь (сакмарский ярус), Германия
Pantelosaurus saxonicus – нижняя пермь (ассельский ярус), Германия
Macromerion schwarzenbergii – верхний карбон (стефанский ярус), Чехия
Neosaurus cynodus – нижняя пермь (отенский ярус), Франция
Sphenacodon britannicus – нижняя пермь (предположительно, отенский ярус), Англия
Dimetrodon teutonis – нижняя пермь (поздний вольфкэмп-ранний кунгурский ярус), Германия

Edaphosauridae
Ianthasaurus mirabilis – верхний карбон (стефанский ярус), Чехия
I. credneri – нижняя пермь (сакмарский ярус), Германия

На карте не хватает находок в Англии и России (если уж брать всю Европу). Кстати, поздний московский и ранний кунгурский - это какие пеликозавры в Европе?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#241 25 August 2010 21:49:04

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Фауны синапсид

поздний московский-Archaeothyris sp. в Чехии (во всяком случае, в пишевых цепях Нирани он значится), а ранний кунгурский- Casea rutena во Франции и Тамбах (диметродон тевтонис+следы) в Германии (точный возраст ведь неизветсен-может быть и артинский).
Англии и России нет, потому что в первом случае больше сходства у фауны с востоком США и Канады, а в России уже свой Восточно-Европейский плаккат.
Ещё есть такие схемы для эурептилий и амфибий.

Неактивен

 

#242 25 August 2010 22:39:50

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фауны синапсид

Ясно. Про Dimetrodon teutonis я как-то и забыл даже. Дописал его в список.
Про Archaeothyris sp. нашёл, спасибо. Тоже дописал.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#244 01 January 2011 08:14:09

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Re: Фауны синапсид


Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php

Неактивен

 

#245 01 January 2011 16:10:33

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Неактивен

 

#247 11 April 2011 18:58:39

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Фауны синапсид

Какие тетраподы известны из роадской=уфимской эпохи?

Неактивен

 

#248 11 April 2011 23:28:44

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Фауны синапсид

С большой долей вероятности - Интинский комплекс (эриопид Clаmоrоsаurus, интазухи, болозавры, энозухи, капториниды, эогириниды),из которого синапсиды неизвестны. В ЮАР зона Эодицинодон, вероятно, моложе (соответствует Голюшерме и Очёру). Китайская фауна с архаичными дейноцефалами и.т.д (список есть на этой странице)-не исключено, т.к. они очень архаичны+болозавры и диссорофиды как раннепермские группы. Также роадским может быть базальный терапсид Rarаnimus. А вообще этот ярус связан с т.н. "провалом Олсона"-трёхмиллионным промежутком с почти полным отсутствием тетрапод.

Неактивен

 

#249 12 April 2011 00:38:21

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фауны синапсид

Роадский и уфимский - это не совсем одно и то же.
Уфимский - это интинский ориктокомплекс (эриопоидная фауна, зона Clamorosaurus nocturnus) и отчасти голюшерминский субориктокомплекс очерского ориктокомплекса (диноцефаловая фауна, зона Parabradysaurus silantjevi).
У разных авторов эти промежутки по-разному соотносятся друг с другом.
Собственно, сейчас термин "провал Олсона" будет касаться в основном разрыва между последними пеликозаврами Северной Америки и первыми терапсидами Китая и России, т.к. фауна Инты в какой-то мере заполняет провал относительно других тетрапод.

Деление перми по морской шкале (из Lucas, 2004)
http://s006.radikal.ru/i214/1104/66/2d12e913a353t.jpg

Корреляция между наиболее молодыми севроамериканскими сообществами тетрапод и древнейшими сообществами тетрапод России, показана длительность провала Олсона на тот момент (из Lucas, 2004)
http://s50.radikal.ru/i128/1104/b7/7a1ab1d82691t.jpg

Корреляция между пермскими местонахождениями тетрапод (из Lucas, 2004). Обратите внимание на положение китайской фауны, соответствующей здесь зоне Tapinocephalus Южной Африки (определено тогда по присутствию диноцефалов)
http://s48.radikal.ru/i122/1104/46/a499e661f331t.jpg

Корреляция между стратиграфическими шкалами деления перми Восточной Европы, Южной Африки и глобальной морской (Golubev, 2005)
http://i055.radikal.ru/1104/15/dbc595d2f12et.jpg

Деление по биостратиграфическим зонам перми Восточной Европы (Golubev, 2005)
http://s42.radikal.ru/i096/1104/8e/cb748ae90765t.jpg

Стратиграфическое распространение таксонов синапсид Северной Америки, России и Южной Африки (из Kemp, 2009)
http://s001.radikal.ru/i196/1104/4d/dc09ee0c233dt.jpg

Филогения Raranimus и частичное заполнение китайскими терапсидами из формации Xidagou провала Олсона, обозначенного серым цветом (Liu, Rubidge and Li, 2010). Китайская фауна тетрапод в этой работе уже отнесена к роадскому времени. Как пишут авторы данной работы, пока нет точных радиометрических данных, позволяющих с уверенностью определить возраст фаун тетрапод средней перми Китая, России и Южной Африки
http://s48.radikal.ru/i119/1104/b9/d3b5a20cd063t.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#250 12 April 2011 10:55:51

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Фауны синапсид

По одной из версий, западный(длинный) кунгурский ярус(леонард) соответствует восточноевропейским (коротким) кунгурскому и уфимскому, и тогда интинская фауна может быть одновозрастной последним американским сфенакоказеидным сообществам. Ведь она наверняка сформировалась до провала, т.к. во многих источниках её за состав фауны называют раннепермской.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry