Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 27 November 2008 15:47:11
- Игрок
- Любитель животных
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 26 November 2008
- Сообщений: 433
о безопасности (в) Zoo
"В зоопарках туристы подвергаются смертельной опасности"
http://travel.mail.ru/news/50290/
Отредактировано Игрок (27 November 2008 15:49:44)
Неактивен
#2 29 November 2008 19:06:58
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: о безопасности (в) Zoo
,,Мальчик скормил крокодилу других обитателей зоопарка,,
http://www.lenta.ru/news/2008/10/03/boy/
Неактивен
#3 29 November 2008 21:28:32
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6094
Re: о безопасности (в) Zoo
В Роттердаме 180 киллограмовый самец гориллы Бокито перепрыгнул через ров с водой (!) отделявший его от зрителей и поколотил досаждавшую ему бабку (та на него глазела неделями и улыбалась)
В этом Роттердаме зоопарк судя по всему конструировали законченые фаталисты. Ежели гориллы могут выпрыгнуть к зрителям - это круто.
Отредактировано shuric (29 November 2008 21:29:41)
Неактивен
#4 08 December 2008 03:13:22
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: о безопасности (в) Zoo
А как мальчик смог справится с двуметровым вараном?
#5 08 December 2008 07:14:55
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: о безопасности (в) Zoo
если он ручной был запросто, это была самка варана Спенсера. Кроме того он убил и скормил крокодилу 4 синеязыких сцинков, 2 бородатых агам, 2 молохов, черепах и по-моему еще варанов...
http://www.independent.co.uk/news/world … 50868.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7649876.stm
я бы все это с радостью заменил 7-летним ублюдком. крокодилу все равно кого жрать
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#6 30 May 2010 18:35:10
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: о безопасности (в) Zoo
В тамбовском зоопарке в субботу львица серьезно поранила четырехлетнюю девочку, сообщили «Интерфаксу» в воскресенье в дежурной части УВД по городу Тамбов. По словам очевидцев, девочка, пришедшая в зооботанический сад Тамбовского госуниверситета вместе с бабушкой и дедушкой, слишком близко подошла к клетке, и львица лапой затащила ее внутрь между прутьев.
«Посетителям и сотрудникам зоопарка удалось отогнать животное, которое успело сильно поранить шею и руку девочки», — рассказал собеседник агентства. Пострадавшая в субботу была доставлена в областную больницу, где ей сделали операцию. В воскресенье ее перевели в областную детскую больницу. «Состояние девочки очень тяжелое, она находится в реанимации», — рассказали в областной детской больнице.
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#7 31 May 2010 01:57:29
- Arth
- Специалист
- Зарегистрирован: 19 May 2009
- Сообщений: 628
Re: о безопасности (в) Zoo
Головная боль, это факт. Посетители в зоопарке ведут себя хуже бандерлогов, за что часто и расплачиваются. Не буду говорить за всех, но таких немало. Увы.
На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмідя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки
Неактивен
#8 31 May 2010 02:03:41
- Arth
- Специалист
- Зарегистрирован: 19 May 2009
- Сообщений: 628
Re: о безопасности (в) Zoo
Вот, из свежего
"В зоопарке Висконсина медведь откусил пальцы пытавшейся покормить его женщине
6 марта 2010 г., 16:30
Азиатский черный медведь в зоопарке американского штата Висконсин откусил четыре пальца женщине, которая пыталась покормить его, сообщает в субботу американская газета Oshkosh Northwestern со ссылкой на полицию штата.
Инцидент произошел в пятницу в зоопарке Lincoln Park Zoo города Манитовок. Пострадавшей оказалась 47-летняя Трэйси Вейлер. "Женщина пыталась покормить медведя чем-то из своего пластикового пакета", - сообщил капитан полиции Скотт Лухтерхэнд.
Друг женщины, 50-летний Лоуренс Босуорт, попытался раскрыть пасть медведя и вытащить оттуда руку своей подруги, но был также укушен, рассказал Лухтерхэнд.
Оба пострадавших, по данным полиции, были в состоянии алкогольного опьянения. Они находились в зоопарке с трехлетней внучкой Вейлер, она не пострадала.
На клетках с медведями висят надписи "Не приближайтесь к ограде" и "Не кормите животных". В клетке находились в момент инцидента два медведя - Moe и Honey. Лухтерхэнд заявил, что полиция вряд ли сможет определить медведя, напавшего на женщину.
"Медведи в неволе могут быть еще более опасными, чем их сородичи на воле, которые не привыкли к людям и боятся их", - заявил биолог в Департаменте природных ресурсов штата Висконсин Аарон Буххольц. В 1994 году в этом же зоопарке волк вцепился в руку мальчику."
На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмідя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки
Неактивен
#9 31 May 2010 08:04:26
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: о безопасности (в) Zoo
Arth, а в Ижевском, что ни будь было? У нас как то волк мужика поддатого за руку тяпнул, медведи, тьфу-тьфу, пока никого не достали, хотя курток порвали немало, отнимали протянутые им сумки и зонты...
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#10 02 July 2010 15:18:37
- Borealopithecus
- Любознательный
- Откуда: Holocene, N. Eurasia
- Зарегистрирован: 12 December 2008
- Сообщений: 133
Re: о безопасности (в) Zoo
I don’t feel safe in this world no more,
I don’t want to die in a nuclear war,
I want to sail away to a distant shore
And make like an ape man
Неактивен
#11 22 October 2010 14:02:01
- Andrry
- Любитель животных
- Откуда: Toshkent-сity
- Зарегистрирован: 19 August 2010
- Сообщений: 616
Re: о безопасности (в) Zoo
Неизвестный застрелил из пневматического оружия шесть редких орлов, содержащихся в зоопарке Ростова-на-Дону.
По данным правоохранительных органов, инцидент произошел ранним утром, когда посетителей еще не было. Злоумышленник застрелил птиц прямо через решетки вольера.
При этом охранники не заметили посторонних на территории зоопарка, несмотря на то, что в течение ночи и утром они постоянно дежурили по периметру учреждения. В связи с убийством птиц руководство зоопарка обратилось с заявлением в милицию. По данному факту проводится проверка.
Мертвых орлов обнаружили сотрудники зоопарка спустя несколько часов после произошедшего. Клетка была забрызгана кровью и усыпана перьями, а сами птицы лежали на земле.
По мнению сотрудницы, орлов убил кто-то из посторонних, но никак не сами работники зоопарка. Поиском преступника занимается уголовный розыск. В настоящее время решается вопрос о возбуждении уголовного дела по статье "Жестокое обращение с животными". В случае, если это преступление совершил один человек, то он отделается всего-навсего арестом на срок до шести месяцев. Ну а если действовала группа лиц, то им светит до двух лет тюрьмы каждому.
Жертвами "охотника" стали так называемые орланы-белохвосты, устраивающие свои гнезда на деревьях на высоте около 20 метров. Они относятся к отряду хищных птиц и занесены в Красную книгу, как вымирающий вид. В ростовском зоопарке орланы поселились уже больше десять лет назад.
К сожалению, это не первое преступление, совершенное против обитателей Ростовского зоопарка. Отсюда уже похищали крокодила и обезьяну. А как-то раз бойцовские собаки разорвали в клочья восьмерых кенгуру. Также известно об инциденте, произошедшем два года назад. Тогда трое несовершеннолетних посетителей зоопарка насмерть забили палками кенгуру и трех чаек. (14.08.2010)
Вот такие уроды тоже встречаются!
Отредактировано Andrry (22 October 2010 14:04:10)
Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней
Неактивен
#12 22 October 2010 14:15:56
- Marcus
- Любознательный
- Зарегистрирован: 25 November 2009
- Сообщений: 188
Re: о безопасности (в) Zoo
Приходилось бывать в зоопарках как у нас, так и в Европе и до сих пор считаю - что это одни из самых омерзительных учреждений наравне с цирками. Цивилизованным людям которые хоть что-то понимают давно пора начать кампанию по запрету зоопарков, вместо того чтобы поддерживать индустрию уродования животных ради развлечения.
Неактивен
#13 31 October 2010 11:43:03
- Andrry
- Любитель животных
- Откуда: Toshkent-сity
- Зарегистрирован: 19 August 2010
- Сообщений: 616
Re: о безопасности (в) Zoo
Зоопарки это не только животные в клетках ради развлечений, в них содержатся многие краснокнижные виды. Существуют многочисленные программы разведения редких и изчезающих животных ради сохранения их генофонда, поскольку на воле практически вымерли. Многие виды и подвиды содержатся главным образом именно в неволе, в зоопарках, поэтому они являются выжным звеном в сохранении биологического разнообразия земли.
Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней
Неактивен
#14 31 October 2010 12:19:49
- Тасманка
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 20 September 2010
- Сообщений: 510
Re: о безопасности (в) Zoo
Andrry, история просто ужасная, за такое надо на месте расстреливать..
Рассказали случай недавно, как китаянка-туристка, решившая сфотографировать тасманского дэвила поближе, типа макро, перегнулась очень сильно и низко через ограждение в дьявольское жилище. У нас ограждения не высокие, практически по пояс, даже чуть ниже. Тут откуда не возьмись тасманский дэвил. Ей повезло, что у камеры был шнурок. Дэвил свои зубы на этом шнурке и сомкнул замком, который удалось разжать только работнику, за ним ухаживающему. Причём китаянка отпускать камеру и не собиралась.
Я сама в последний раз нагнулась очень низко внутрь их жилища с беговыми дорожками. Пыталась наладить межпланетный контакт с одноглазым дьяволом, потерявшим глаз в бою с себе подобным. Нас разделял только забор, он прыгнул на этот самый забор так резко и с грохотом, что я чуть от счастья не рухнула в обморок рядом. Но в глубине души было приятно и тепло от адреналина.) И никого вокруг не было. Хотя если б он мне палец откусил, я б, наверное, гордилась и всем бы потом показывала. К tiger snakes я, конечно, не рискнула в том же парке перегибаться..
Отредактировано Тасманка (31 October 2010 12:29:57)
The greatest joy in Nature is the absence of man.
Неактивен
#15 31 October 2010 16:28:00
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: о безопасности (в) Zoo
Marcus :
Цивилизованным людям которые хоть что-то понимают давно пора начать кампанию по запрету зоопарков, вместо того чтобы поддерживать индустрию уродования животных ради развлечения.
Очередной перл этого пользователя.
Вы в курсе, Marcus, что зубров и лошадей Пржевальского спасли на сегодняшний день ТОЛЬКО потому, что они сохранились в зоопарках?
Или ваше заявление - из того же разряда, что и "зачем что-то восстанавливать в природе, если оно там уже умерло. Пусть окончательно вымирает"? - В другой ветке вы, помнится, ратовали за законченный рационализм и финансирование только тех проектов охраны природы, что дают человеку выгоду любого рода?
Научитесь отделать котлеты от мух, наконец. Есть отвратительные зверинцы, которые не должны существовать, и есть великолепные научно-просветительские учреждения. с громадной ролью по сохранению видов, истребленных в природе. Тот же парк Сан-Диего.
Для информации таких "радетелей зверюшек в клетках" - звери при предоставлении им выбора - из хорошего зоопарка НИКОГДА не уйдут в дикую природу. Потому что в ХОРОШЕМ зоопарке - куда лучше и спокойней, чем в лесу/горах/степи и так далее.
Для полноты картины представьте, что вас вышвырнут из городской квартиры с поликлиникой и столовой под боком - "на волю". В дикую саванну, где вы до конца своих дней будете есть термитов и сырые зерна, пить из лужи или озера с крокодилами и бродить по колючей траве среди кровососущих мух - под взглядом льва.
Вот примерно то жесамое испытывают и звери в хороших зоопарках, когда их выпускают разные умалишенные кретины "на свободу".
Неактивен
#16 31 October 2010 16:38:08
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: о безопасности (в) Zoo
понятно, что есть виды, которые нуждаются в больших пространствах и очень легко дичают и возвращаются в нормальное состояние - сайга и лошадь Пржевальского из их числа. Поэтому даже первое поколение таких животных относительно легко адаптируется к жизни на воле (относительно, потому что "всего лишь" половина таких животных умрет, когда их выпустят на волю - при условии, что там, где их выпускают, мало хищников).
А есть такие, которые буквально погибают от разрыва сердца от страха либо 100% умирают от голода, когда их выкидывают из зоопарка. Половина обезьян, куча птиц, очень многие хищники и так далее.
Неактивен
#17 31 October 2010 23:26:28
- Marcus
- Любознательный
- Зарегистрирован: 25 November 2009
- Сообщений: 188
Re: о безопасности (в) Zoo
Miracinonyx :
Для полноты картины представьте, что вас вышвырнут из городской квартиры с поликлиникой и столовой под боком - "на волю". В дикую саванну, где вы до конца своих дней будете есть термитов и сырые зерна, пить из лужи или озера с крокодилами и бродить по колючей траве среди кровососущих мух - под взглядом льва.
А давайте лучше представим что вас засунут в камеру с мягкими стенками, отсутствием нормального общения с сородичами, абсолютной монотонностью жизни, отсутствием какой-либо работы, полной изоляцией и регулярным кормлением. Или вообще будут выращивать в такой камере с детства.
В общем - идиотское сравнение.
Среда городской инфраструктуры со всеми ее благами ЕСТЕСТВЕННА для человека. Он сам же ее создал в процессе развития и сам вместе с ней эволюционировал. Выбросить современного человека в саванну - почти тоже самое что выбросить одинокого муравья из муравейника "в дикую природу".
Среда даже самого хорошего зоопарка для животных неестественна. См ваш же пост ниже к чему приводит жизнь в ней.
Miracinonyx :
понятно, что есть виды, которые нуждаются в больших пространствах и очень легко дичают и возвращаются в нормальное состояние - сайга и лошадь Пржевальского из их числа. Поэтому даже первое поколение таких животных относительно легко адаптируется к жизни на воле (относительно, потому что "всего лишь" половина таких животных умрет, когда их выпустят на волю - при условии, что там, где их выпускают, мало хищников).
А есть такие, которые буквально погибают от разрыва сердца от страха либо 100% умирают от голода, когда их выкидывают из зоопарка. Половина обезьян, куча птиц, очень многие хищники и так далее.
В том то и дело, что большинство зоопарковских животных НЕЖИЗНЕСПОСОБНЫ в дикой природе и по сути - больные изуродованные пародии на себя.
Если необходимо сохранить вид для каких либо целей или просто из вашего сумасшедшего фанатизма "как-можно-больше-видов-симпатичных-мне-лично-должно-выжить-любой-ценой остальные-пусть-сдохнут" то для этого куда лучше подходят специализированные заповедники создающие хоть некое подобие естественных условий. Или - замороженный клеточный материал с ДНК. Который кстати куда легче и дешевле содержать, чем живых зверей. Но никак не зверинцы с клетками и глазеющими посетителями.
Отредактировано Marcus (31 October 2010 23:43:26)
Неактивен
#18 31 October 2010 23:50:17
- Тасманка
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 20 September 2010
- Сообщений: 510
Re: о безопасности (в) Zoo
По своим наблюдениям за посетителями наших парков дикой природы, могу сказать, что народ в целом ведёт себя довольно спокойно, погуглю на предмет потери пальцев, глаз, рук и ног в наших zoo...
Владельцы всех приватных парков с животными и на островах, таких как Тасман, Бруни и на Боннет Айленде, где малые пингвины живут, делают всё возможное, чтоб чувствовался и ощущался прямой контакт с животными, там живущими. Тем более туристy у нас, кроме фото, себя любимого, с животными, больше ничего и не надо вроде.
В клетках полностью закрытых только птицы, ну и с предупреждениями. Остальные все за невысокими заборами. Но это только наши, тасманские wild animals. Конечно, на входе взимается плата в районе $15-18. В Сиднее и Мельбурне именно в зоопарки вход намного дороже.
Есть и закрытые территории у них же, куда посетителям входа нет. Все наши парки дикой природы довольно большие по площадям. Я очень против зоопарков в районе городской черты, особенно когда клетка на клетке. У нас все за городом.
Отредактировано Тасманка (31 October 2010 23:53:55)
The greatest joy in Nature is the absence of man.
Неактивен
#19 01 November 2010 07:17:43
- Andrry
- Любитель животных
- Откуда: Toshkent-сity
- Зарегистрирован: 19 August 2010
- Сообщений: 616
Re: о безопасности (в) Zoo
Нравится нам или нет, но именно в зоопарках ведётся активная работа по сохранению редких видов. Природные территории постепенно сокращаются и врядли их ожидает обратный процесс. Мне кажется Marcus надо направлять энергию не на их закрытие а на улучшение условий содержания в них животных.
Отредактировано Andrry (01 November 2010 10:56:11)
Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней
Неактивен
#20 01 November 2010 10:04:25
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: о безопасности (в) Zoo
Просто Marcus сейчас будет до посинения доказывать, что прав именно он, даже если пишет откровенную чушь.
Прежде, чем утверждать, что городская и даже поселковая среда "естественна" для человека, Marcus, и что он "вместе с ней эволюционировал", вы хоть немного почитайте об эволюции людей и об общих ее закономерностях, включая скорость. И подсчитайте возраст и стабильность городских популяций и возраст вида в целом, и подсчитайте нормативы численности коллектива для человека и число социальных контактов в городах.
"Животные в зоопарках изуродованы" - да неужели? А вы по сравнению с масаем или индейцем-яномами как, нормальны? Или не совсем?
Охранять животных нужно (!) только в природе, сказал гениальный Marcus - и насрать ему, что части видов в природе уже сотни лет как нет.
"Или нужно в виде клеточных культур" - ничтоже сумняшеся сказал еще более гениальный Marcus - надо полагать, это будет гораздо более естественно, чем живое животное.
И утверждать он это будет во что бы то ни стало ради того, чтобы оказаться правым в споре безотносительно к предмету, судя по всему.
Напоследок - Marcus, научитесь отделять котлеты от мух. И прочитайте, как организованы НОРМАЛЬНЫЕ зоопарки.
Если же вам непременно нужно, чтобы животные гибли в них от хищников и паразитов - "как в природе" - то уж извините, не со всеми видами такое позволительно, как бы вы ни ратовали.
Неактивен
#21 01 November 2010 12:42:00
- Marcus
- Любознательный
- Зарегистрирован: 25 November 2009
- Сообщений: 188
Re: о безопасности (в) Zoo
А что, городская среда на человека сама с неба свалилась? Инопланетяне людей в города засунули?
Человек ее сам себе во вплоне естественных условиях в процессе развития создал. И, как показала тысячелетняя практика, более чем жизнеспособен и конкурентоспособен в ней. У индейцев или масаев есть шанс в конкуренции хоть по одному пункту с городским сообществом?
Город, он же как муравейник. Есть индивиды сравнительно слабые, занятые интеллектуальной деятельностью. Есть рабочие. А есть воины - профессиональные солдаты. Которые по силе и выживанию в любых условиях и уничтожению конкурентов дадут сто очков вперед любым "естественным" охотникам-собирателям.
И все они - живут куда дольше и куда здоровее этих самых масаев и индейцев. Почитайте что ли про среднююю продолжительность жизни в цивилизованных странах.
Нет вида в природе - значит НЕЧЕГО мучать животных и заставлять калек размножаться в клетках.
Замороженные клеточные культуры - это безболезненно для животного. И куда гуманнее. К тому же, так сохранится возможность восстановить вид в будущем для каких-либо целей.
Неактивен
#22 01 November 2010 13:44:09
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: о безопасности (в) Zoo
1) Кто Вам сказал, что животные мучаются? Сами животные?
2) Вот Вы заладили: "калеки-калеки". Где эти калеки, собственно, и в чём их покалеченность? Хоть один пример в нормальном современном зоопарке.
3) Если бы эти живущие в мучениях калеки на самом деле были такими, то размножаться они бы не стали. Или человек в "камере с мягкими стенками, отсутствием нормального общения с сородичами, абсолютной монотонностью жизни, отсутствием какой-либо работы, полной изоляцией и регулярным кормлением" стал бы активно плодиться и размножаться?
Неужели они настолько "покалечены", что репродуктивный потенциал у них может в два раза превышать таковой на воле?
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#23 01 November 2010 17:56:56
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: о безопасности (в) Zoo
Marcus :
Замороженные клеточные культуры - это безболезненно для животного. И куда гуманнее. К тому же, так сохранится возможность восстановить вид в будущем для каких-либо целей.
Т.е. это (стратегия для дальнейшего клонирования) гуманнее, чем сохранить популяцию в живом виде? Здесь далеко не всё так просто. Даже если каким-то чудом (в дальнейшем, с развитием технологий и то не факт), будет возможно без особых проблем (а не как пример со снятием метилирования у Долли), во всех случаях, репарировать ДНК после крионики и достигать с этим индуцированным ДНК в ядро клетки, её плюрипатентного состояния - результат всё-равно обещает стать плачевным. Вот это уж будут точно калеки! Почему? Как уже упоминалось, сама процедура клонирования (а не её технологии) несовершенна. У ВСЕХ клонов неправильно работают импринтированные гены, поэтому у них сильно страдает иммунитет. Это происходит ввиду того, что клонирование начинается с этапа, минующего репрограммирование импринтированных генов (которое происходит естественным образом, во время овогенеза и сперматогенеза).
Отредактировано Unenlagia (02 November 2010 03:02:54)
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#24 01 November 2010 18:11:06
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: о безопасности (в) Zoo
Народ, ну опять - персонаж несет дичь, а вы ему про клонирование рассказываете)). Хватит кормить тролля. Маркус, со стороны выглядит именно как троллинг, без обид.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#25 02 November 2010 02:09:58
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: о безопасности (в) Zoo
Marcus :
Нет вида в природе - значит НЕЧЕГО мучать животных и заставлять калек размножаться в клетках.
Замороженные клеточные культуры - это безболезненно для животного. И куда гуманнее. К тому же, так сохранится возможность восстановить вид в будущем для каких-либо целей.
Ну в общем, ясно. Человек, во-первых, ОТКРОВЕННО ЛЖЕТ.
Во-вторых - эта позиция является рационализацией сворачивания любых мер по охране природы как таковой и попыток спасиения полууничтоженных.
С моей точки зрения, на зоологическом форуме с таким подходом - как с изолганием, так и с оправдением уничтожения - абсолютно (подчеркиваю) нечего делать.
Далее решайте сами.
Неактивен