Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 06 April 2009 03:58:12

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Капище
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83623
Вебсайт

Re: Какая порода собак была самая первая?

Самой древней породой была какая-нибудь шпицеобразная собака, а собаки молоссоидного типа появились гораздо позже. Я думаю уже в историческое время.


The Devil whispered in my ear: "You are not strong enough to withstand the storm".
Today I whispered in Devil's ear: "I am a child of God, a man of faith, a warrior of Christ.
I am the storm".

Неактивен

 

#27 12 June 2009 22:21:06

hutugig
Любознательный
Откуда: Красноярск
Зарегистрирован: 19 November 2008
Сообщений: 56

Re: Какая порода собак была самая первая?

Загадки родословной: откуда взялись собаки? http://www.pravda.ru/science/mysterious/past/72667-1
древнейшие  собачки....

Отредактировано hutugig (12 June 2009 22:22:48)


Вода есть, рыба будет...

Неактивен

 

#28 26 June 2009 17:25:13

Юппи
Гость

Re: Какая порода собак была самая первая?

Gymnasiastin :

Если речь идёт именно про собаку, а не про волка или ещё кого дикого, то по мнению кинологов, первыми были фараонова собака, пекинес, чау-чау и акита-ину.

И шар-пей, т.к чау и шар-пей произошли примерно одновременно. И ближе всего они к  древним шпицеобразным. П.С: акита ину произошла в историческое время, хотя тоже шпицеобразная собака.

Отредактировано Юппи (26 June 2009 17:27:06)

 

#29 28 July 2009 23:18:44

Ван
Любопытный
Зарегистрирован: 28 July 2009
Сообщений: 34

Re: Какая порода собак была самая первая?

Вот последние представители самой древней породы:
http://s58.radikal.ru/i162/0907/62/e92e94081173.jpg
http://s08.radikal.ru/i181/0907/7b/f4cdc217d9a5.jpg
http://i027.radikal.ru/0907/92/001c5ffff6c0.jpg
http://s15.radikal.ru/i189/0907/66/9a5425b1a641.jpg
http://i044.radikal.ru/0907/6a/1b7fae973818.jpg

Неактивен

 

#30 30 July 2009 18:40:28

Юппи
Гость

Re: Какая порода собак была самая первая?

Это, не порода. Щпицеобразные самые древние и примитивные собаки. Причём самый древний по всей видимости шар-пей и чау-чау. У них примитивное строение, примитивные окрасы, и только двух этих пород синий язык (явное родство), хвост колечком, грубая шерсть.
На фото, что-то похожее на овчарку, скорее дворняга с окрасом, совершенно не похожим на волчий.

Отредактировано Юппи (30 July 2009 18:40:53)

 

#31 30 July 2009 20:40:48

Ван
Любопытный
Зарегистрирован: 28 July 2009
Сообщений: 34

Re: Какая порода собак была самая первая?

Юппи :

На фото, что-то похожее на овчарку, скорее дворняга с окрасом, совершенно не похожим на волчий.

http://i076.radikal.ru/0907/99/8c3959e809f5.jpg
http://i035.radikal.ru/0907/8c/957025b89b58.jpg

А какого окраса у нас волки? И что это за дворняги. похожие на овчарок, до сих пор в джунглях Индостана живут?
http://apus.n-e.ru/site.xp/049054052050 … 55049.html
http://s46.radikal.ru/i111/0810/4a/d56330c1709d.jpg
http://www.0markus.de/Page/robert/woelf … a_wolf.jpg
http://dinets.travel.ru/indwolf2.jpg
http://g2.travel.ru/g2/main.php?g2_view … alNumber=1

Неактивен

 

#32 31 July 2009 00:29:25

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 335

Re: Какая порода собак была самая первая?

Подозреваю , что самой первой породы собак уже давным давно не существует .


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#33 31 July 2009 02:08:36

Ван
Любопытный
Зарегистрирован: 28 July 2009
Сообщений: 34

Re: Какая порода собак была самая первая?

Janika :

Подозреваю , что самой первой породы собак уже давным давно не существует .

А морфотип индийского волка не устраивает?!

http://s42.radikal.ru/i095/0907/86/32ce31bce0dd.jpg

Ну, нате вторую, если предыдущая на первопороду не тянет!
http://s08.radikal.ru/i181/0907/c8/cc7793edbc2f.jpg
http://i056.radikal.ru/0907/f5/bebfc84f762e.jpg
http://s50.radikal.ru/i129/0907/19/94dc05c6e5e5.jpg
http://i022.radikal.ru/0907/61/526d287d89b0.jpg

http://s02.radikal.ru/i175/0907/84/0df7b205979f.jpg

Неактивен

 

#34 31 July 2009 02:37:13

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 335

Re: Какая порода собак была самая первая?

Уважаемый Crazy Zoologist наверно имел ввиду  самой древней по времени возникновения , а не наиболее морфологически похожей на своего предка . Волк ощутимо поведенчески отличается от домашней собаки , наверняка вначале отбор шел в сторону выборки наиболее терпимо относящихся к людям особей и лишь потом когда толерантное поведение хотя бы в отношения хозяина закрепилось в потомстве ( наверняка к тому времени они морфологически отличались от волка ) и стали появляться разные породы собак .


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#35 31 July 2009 03:32:00

Ван
Любопытный
Зарегистрирован: 28 July 2009
Сообщений: 34

Re: Какая порода собак была самая первая?

Janika :

Уважаемый Crazy Zoologist наверно имел ввиду  самой древней по времени возникновения , а не наиболее морфологически похожей на своего предка . Волк ощутимо поведенчески отличается от домашней собаки , наверняка вначале отбор шел в сторону выборки наиболее терпимо относящихся к людям особей и лишь потом когда толерантное поведение хотя бы в отношения хозяина закрепилось в потомстве ( наверняка к тому времени они морфологически отличались от волка ) и стали появляться разные породы собак .

1) На фотографиях не волки, а собаки.
2) Волк СЕЙЧАС ощутимо отличается поведением от собак. Но ведь - после тысячелетнего антропогенного прессинга!
3) Да не было никакого отбора по поведению на первом этапе одомашнивания. Была социализация на человека. И всё.
3) Породы с выраженными доместикационными признаками появились по совершенно иным причинам.

Отредактировано Ван (31 July 2009 03:32:58)

Неактивен

 

#36 31 July 2009 04:45:23

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 335

Re: Какая порода собак была самая первая?

1. Я поняла , что это собаки .
2. Я не специалист  по психологии животных . Не могу судить насколько этот так .
3. Все-таки боюсь , что это именно так . Из волчонка ну ни как не вырастить домашнюю собаку . Мой дядя егерь пытался - говорит , что это просто нереально . Уверяю , что очень и очень непросто было людям приучить своих четвероногих друзей не кидаться на домашнюю птицу , а охранять ее . Не съедать овец , а пасти их . Чтобы жить в одном социуме с человеком , у волка надо приглушить немало инстинктов .
4. Я и не утверждаю , что отбор особей с менее выраженной агресивностью ведет к появлению доместикационных признаков . 100% люди не позволяли своим питомцам спариваться с дикими собратьями , а учитываю небольшие размеры и замкнутость первобытных человеческих общин - среди первых домашних собак обычно было близкородственное скрещивание .


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#37 31 July 2009 14:00:29

Ван
Любопытный
Зарегистрирован: 28 July 2009
Сообщений: 34

Re: Какая порода собак была самая первая?

Janika
1) Ещё каких-то 150 лет назад на Чукотке и в полярной Канаде волки и люди (аборигены)сосуществовали вполне мирно и в большой степени доверяли друг другу.
2) Поищите информацию о том, как аборигены Австралии по сей день приручают (социализируют) диких динго.
3) Собаки одомашнены гораздо раньше, чем скот и птица.

Неактивен

 

#38 31 July 2009 14:33:41

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 335

Re: Какая порода собак была самая первая?

Ван .
1) Интересная информация . А в чем выражалось взаимодоверие волков и людей - ? Да мимо полярного волка и пройти страшно , там иногда попадаются монстры по 70-80 кг и больше . Лично пришлось видеть такого , правда уже убитого .
2) Динго по многим версиям вторично одичавшая домашняя собака . Так что данный пример спорен .
3) Я привела это только , как пример . В деревнях до сих пор приходиться иногда убиватьсобак нападающих на птицу и скот .  Даже страшно представить как обстояло дело , когда только-только люди начали одомашинивать животных .
  Тоесть по вашим словам  первобытные люди просто взяли домой волчат и они сразу - БАЦ !!! И вдруг домашние собачки . Не знаю как палеолитические  люди ладили с палеолитическими волками , но в историческое время приручение волка невыполнимая задача . Гепарда если взять котенком его отлично можно приручить , а если взять волчонка - бесполезно .


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#39 31 July 2009 16:52:37

Юппи
Гость

Re: Какая порода собак была самая первая?

Динго, это 100% повторно одичавшие собаки, они лучше контактируют с людьми чем волки.

 

#40 31 August 2009 23:36:42

Баро
Любознательный
Зарегистрирован: 31 August 2009
Сообщений: 132

Re: Какая порода собак была самая первая?

Janika :

Из волчонка ну ни как не вырастить домашнюю собаку  .

За одно или десять поколений, конечно, не вырастить.
Почему-то любые споры на эту тему никогда не учитывают время, скажем, несколько столетий или тысячелетий, за который можно достаточно сильно изменить волка на пути его превращения в собаку.


Что я делаю на белом свете? - Живу.

Неактивен

 

#41 31 August 2009 23:41:17

Баро
Любознательный
Зарегистрирован: 31 August 2009
Сообщений: 132

Re: Какая порода собак была самая первая?

Предлагаю вашему вниманию журнальный вариант "Реликтовая первопорода". Автор работы в научно-популярной форме дает обширные сведения о происхождении монгольской овчарки-банхар, которая является реликтовой и первой породой собак на Земле. В работе представлены все возможные логические доказательства этого уникума на базе научных исследований культурологии  Центральной Азии.


Что я делаю на белом свете? - Живу.

Неактивен

 

#42 31 August 2009 23:43:12

Баро
Любознательный
Зарегистрирован: 31 August 2009
Сообщений: 132

Re: Какая порода собак была самая первая?

РЕЛИКТОВАЯ  ПЕРВОПОРОДА.

Человека всегда интересовал ответ на вопрос: какая порода собак была самая первая, где создавалась эта первая порода собак и какими качествами должна была обладать реликтовая первопорода?   
В этом небольшом исследовании мною была сделана попытка ответить на эти вопросы.
Начнем со слова реликт – оставленный; вещь, явление или организм, сохранившиеся как пережиток от древних эпох;
реликтовый – остаточный; реликтовые формы – животные и растительные виды, сохранившиеся от более древних эпох.
Вопрос: какая порода собак нам осталась и дошла до нас с древних времен, какую породу собак можно называть реликтовой? С какого времени нам нужен остаточный период, от которого мы ожидаем первую породу собак?
Возьмем за основу  рубеж между 14 и 15 тысячелетием, - это было начало  первых  доместикаций – одомашнивания диких животных, как методом импритинга – приручения детенышей, так и методом насильственной изоляции с последующим подчинением и зависимостью жизни от древнего человека.
Доместицировались как хищные, так и травоядные животные. Большое распространение одомашнивания получили копытные травоядные, а из хищных – волки, которые в силу их биологического развития уже до этого в какой-то степени охраняли и пасли этих травоядных, но для себя. В смысле, волки  постоянно,  как бы,  пасли, сопровождая стада копытных, и охраняли от таких же хищных конкурентов, чтобы время от времени иметь возможность  питаться этими травоядными. Древний человек сумел поставить на службу себе эти биологические особенности хищников, в результате чего волки постепенно превращались  в собак,  которые стали пасти и охранять первых прирученных травоядных уже для человека, но не для себя.  Были canis lupus – волки, стали canis familiaris – собаки.
Долгое время в кинологической литературе собаководы склонялись к мысли, что тибетский дог, по-современному - тибетский мастиф, является пра-собакой мира, либо в силу недоступности Тибета для изучения собак, либо на основании того, что некоторые антропологи  признавали за Тибетом центр зарождения человечества.  Хотя некоторые ученые склонялись к мысли, что в мире существовало несколько таких центров. Мол, существовала некая подземная счастливая страна Шамбала, откуда на Землю пришли люди, и выходов на поверхность земли было несколько. Существует также гипотеза неземного происхождения человечества. Все эти версии и гипотезы имеют право на существование, но до сих пор ученые не пришли к единому мнению на этот счет.
   Среди собаководов  никто никогда не занимался сколько-нибудь
серьезным исследованием происхождения тибетского дога (мастифа). До сих пор бытовало мнение, что монгольская овчарка – это или производное от тибетского дога, или его разновидность, или его потомковая форма,  или же некая форма вырождения. Хотя можно было предположить и обратное.
Что ж, попытаемся построить доказательную базу под все  эти  предположения.
Происхождение МО-банхара я выстраивала системой доказательств  на основе исследований:
- археологические раскопки костных останков собак на территории
  Центральной, Восточной и Юго-Восточной Азии (Ц, В,Ю-В А);
- петроглифы с изображением собак на территории (Ц, В,Ю-В А);
- шамановедческие исследования  народов (Ц, В,Ю-В А);
- история народов (Ц, В,Ю-В А);
- этнография народов (Ц, В,Ю-В А);
- сравнительная характеристика морфофизиологических  признаков
  всех подвидов азиатских  волков и МО-банхара;
- сравнительной характеристики всей фауны (Ц, В,Ю-В А);
    Вообще-то, я рассматривала фауну всего азиатского континента, но при этом обнаружила, что общие «континентальные» признаки имеются у аборигенных млекопитающих не на всей территории Азии.      Рассмотрим континент с севера, – это территория России за Уральским хребтом от Северного Ледовитого Океана до Тихого океана;
на  западе – это Киргизия, Таджикистан, Узбекистан и Казахстан;
на юге – это Монголия, Маньчжурия, включая северную часть Тибетского нагорья до Гималайского хребта, и Китай, но не Юго-Западный Китай; 
на востоке – это Япония, Северная и Южная Корея;
на  юго-востоке – это  Вьетнам, Камбоджа, Таиланд, Лаос, островная Азия, Малайзия, Индонезия;
      Главный общий признак аборигенных млекопитающих этих территорий – косо поставленные глаза и соответствующее этому строение черепа. В основном, также, там проживают люди монголоидной расы, от чего пошло выражение «азиатские»  или «монгольские» глаза.
     Я не включила в этот список Туркмению, потому что территория этой республики всегда была промежуточной в истории глобального переселения народов, и видимо, вследствие опустошительных войн между ними, стала одновременно промежуточной в освоении пространства для млекопитающих. Там есть все, - и с прямо поставленными, и с косо поставленными глазами. Но, если отследить происхождение каждого из них, то становится ясно, выходцами откуда  они являются. То же самое можно сказать о территории Мьянмы на Юго-Востоке азиатского континента.
    Фауна материковой части Южной Азии за Гималайским хребтом – это Сычуаньская впадина Юго-Западного Китая,  Индия, Непал, Пакистан,
Афганистан.  И фауна  Юго-Западной Азии – это  Иран, Азербайджан, Грузия, Турция, Ирак, Сирия, Иордан, Саудовская Аравия, Кувейт, ОАЭ, Оман, Йемен -  обе они имеют кардинальные отличия в конструктивной части организма млекопитающих, главный общий признак которых – прямо поставленные глаза и соответствующее этому строение черепа.

продолжение следует.


Что я делаю на белом свете? - Живу.

Неактивен

 

#43 31 August 2009 23:47:19

Баро
Любознательный
Зарегистрирован: 31 August 2009
Сообщений: 132

Re: Какая порода собак была самая первая?

Если Азия — материк одной из древнейших культур человечества, то земля монгольская буквально начинена памятниками этой древней культуры. Стоянки палео- и неолита, орудия медного, бронзового и железного века, сотни тысяч курганов, писаницы на скалах, древние городища, укрепления, валы, башни, остатки средневековых городов и поселений полностью опровергают мнение некоторых западных историков о том, что Монголия спокон веков была страной номадов, не имевшей оседлых мест. И если археологические находки из курганов — сассонидские шелковые ткани и т. п. говорят о давних связях с древним Ираном и другими не менее отдаленными странами, то исследования, начатые археологами, на местах средневековых монгольских городов   раскрывают еще неизвестные историкам и далеко идущие культурные связи монголов со многими народами Азии и Европы, а народный декоративный орнамент до сих пор хранит преемственность старинных связей с древними культурными народами и, например, звериный стиль украшений из металла, аппликаций и вышивок, исполненных гобийскими умельцами Xix — начала Xx века поразительно напоминает т. н. звериный «скифский» стиль находок из курганов времен до нашей эры — явление не случайное и говорящее о древних традициях монгольского народного художественного ремесла и преемственности культурных традиций народов,  населявших Монголию.
Первобытная жизнь ставила перед древними людьми серьезную и неумолимую необходимость в создании помощника-собаки, которая бы превосходила любого  хищника по всем характеристикам. Отбор и подбор был жесточайшим как сами условия существования, что в конечном итоге привело к качеству сродни совершенству. Такая порода собак была создана почти в центре азиатского континента на территории современной Монголии. В России она известна под названием «монгольская овчарка», в Монголии у нее есть самоназвание  как «монгол банхар». 
      В данном случае исходным материалом для селекционирования были волки. К такому же выводу приводят некоторые последние научные исследования, включая генетические. В Шведском Королевском технологическом институте ученый-генетик Питер Саволяйнен исследовал митохондриальную ДНК более 500 пород собак со всего мира. Результатом стал ошеломляющий вывод, - все собаки произошли от волков, материалы показали исходником примерно 5 волчиц, территория – Восточная Азия.
Сама наука Кинология (собаководство) базируется на таких фундаментальных науках как зоология, биология,  генетика. Можно смело добавить в этот список экологию, историю и этнографию, в итоге – всю культурологию,  потому что собаководство не могло существовать стерильно от культуры народов вообще. То есть, без цивилизованного и образованного общественного строя, в котором не было таких развитых наук, хотя бы на уровне того времени,  было невозможным создание кинологии как таковой. Отсюда  возникает версия о том, что на рубеже 14-15 тысячелетия, вернее всего, на территории Монголии, в части ее приближенной к центру азиатского континента, возможно, существовала потерянная ныне цивилизация, при  которой  была создана  универсальная по своим качественным характеристикам, дошедшим через десятки тысячелетий до наших дней, первая порода собак – монгольская овчарка-банхар.     
Итак, начнем сравнивать тибетского мастифа и монгольскую овчарку.
1) У всех аборигенных млекопитающих Тибета  есть общие признаки адаптивности к резкоконтинентальному, холодному и высокогорному климату. Возьмем, например, хоть диких, хоть домашних тибетских животных. Или породы собак тибетского происхождения: тибетский мастиф, тибетский терьер, тибетский

продолжение следует.


Что я делаю на белом свете? - Живу.

Неактивен

 

#44 31 August 2009 23:50:11

Баро
Любознательный
Зарегистрирован: 31 August 2009
Сообщений: 132

Re: Какая порода собак была самая первая?

спаниель, лхасский апсо, японский хин, ши-тцу и пекинес. Все они большеголовые,  большеглазые, с широко расставленными и прямо поставленными глазами, с опущенными наружными уголками слегка выпуклых глаз, широкоплечие, с короткой шеей, с объемным, хорошо выраженным загривком (холкой), с аномально  расширенной (сердцевидной в разрезе) грудной клеткой, с укороченными  конечностями. В конечном итоге, общая конфигурация всех млекопитающих Тибета сводится к форме шара.
2) Интересно то, что такие же большеглазые, с широко расставленными и прямо поставленными глазами, с опущенными наружными уголками слегка выпуклых глаз, аборигенные жители Тибета.  Хотя политически с некоторого времени Тибет принадлежит Китаю, но фактически он всегда был совершенно автономен, и даже по многим национальным традициям наиболее близок к народам, проживающим по ту (южную) сторону Гималаев, это Бангладеш, Непал, Индия, Пакистан, Афганистан. Коренные жители этих стран тоже большеглазые, с широко расставленными и прямо поставленными глазами, чаще с опущенными наружными уголками слегка выпуклых глаз.
3) Ни у одной породы собак степного или равнинного происхождения, а также тех пород, которые тоже имеют горное происхождение по классификации Fci (Международная Кинологическая Федерация),  нет такой аномально широкой, то есть «сердцевидной» в разрезе  грудной клетки, свойственной всем собакам  высокогорного Тибета, кроме монгольской овчарки.  Хотя, казалось бы, могла быть по причине необходимости в скоростном движении, значит, развитых легких, например, у борзых. Но легкие борзых можно назвать скорее длинными, нежели широкими.
     4)  В разреженном горном воздухе не хватает  кислорода, и чтобы возместить его, в крови увеличивается содержание эритроцитов – носителей кислорода, увеличивается объем легких, отчего происходит усиленное расширение грудной клетки. Необходимость достигать добычу заставляет собаку быстро передвигаться по горной местности, поэтому у нее так заметно аномальное расширение грудной клетки. Даже, чтобы достойно драться с хищниками, защищая охраняемый скот, а, тем более, побеждать, нужна очень хорошо развитая дыхательная система. Кроме того, короткая шея низкого постава  обуславливает свободу  дыхательному  горлу, значит, наиболее короткий и прямой путь к легким. И что интересно, такое же устройство есть у монгольской овчарки. Возможно ли,  на основании этого считать происхождение монголятки горным? Пока нет, маловато оснований.
  5)  Например, голова узкая, высокая и длинная (негроиды) нагревается медленнее, чем голова широкая и короткая, приближенная к форме шара (монголоиды), имеющего из всех тел одинакового объема, наименьшую поверхность, которая  и отдавать тепло будет медленнее, чем любая другая форма. Меньшая поверхность - меньше атмосферное давление на единицу площади поверхности. Это адаптивное приспособление к атмосферному давлению в горах по сравнению с равнинным. Если на высокогорных аборигенных животных смотреть в анфас, то большая голова на короткой шее с выраженным загривком кажется втянутой в плечи и общая масса приближается к форме шара. У тибетских собак, например, укороченная широкая морда с нависшими надбровиями и широкой, скругленной формой черепа, тоже приближена к шару. Человек, когда начинает мерзнуть – втягивает голову в плечи, а все животные интуитивно стараются свернуться в клубочек. 
       6)  У всех  животных Тибета  центр тяжести находится в передней части туловища, примерно, на линии плечевого пояса. Этот «высокогорный» признак необходим для вертикального передвижения в горах, где механизм инертности задней части туловища работает по остаточному принципу. То есть, если животное прыгнуло

продолжение следует.


Что я делаю на белом свете? - Живу.

Неактивен

 

#45 31 August 2009 23:52:21

Баро
Любознательный
Зарегистрирован: 31 August 2009
Сообщений: 132

Re: Какая порода собак была самая первая?

круто наверх, то ему не надо делать дополнительных усилий для восстановления баланса равновесия, как если бы центр тяжести его туловища был посередине. Можно сказать, если наверх запрыгнула передняя часть туловища - основная по массе, то туда подтянулась задняя часть, - значит, переместилось все туловище. Также, если животное спрыгнуло круто вниз, то его вторая половина туловища (намного меньшая по массе) по инерции не собьет его первую половину, а просто подтянется к первой.
    7) А у животных равнинной (степной) среды обитания для быстрого  направленного движения центр тяжести нужен посередине для полного раскрытия рычагов конечностей в скоростном движении,  и в прыжке. Например, когда на бегу у животного, в силу инерции, задние ноги выносятся далеко вперед за передние (карьер), то центр тяжести, находящийся в середине туловища, дает ему равновесие, необходимое для скорости по горизонтали.
    7) Конечно, в Монголии зимой холодно, но Великую Степь (Гоби) нельзя сравнить с леденящими ветрами высочайших гор Тибета, плюс нехватка кислорода и конденсатная  сырость,  из-за которых  холод пронизывает насквозь. Тем не менее, при наличии, якобы,  «высокогорной» грудной  клетки, анализ крови монгольской овчарки (низкое содержание гемоглобина) показал равнинный (степной)  признак среды происхождения. Стало быть, «высокогорную» грудную клетку можно считать адаптивным признаком происхождения относительно азиатского континента вообще, как и широкую черепную часть головы, и короткую шею низкого постава. Потому что Центральная, Восточная и Юго-Восточная Азия заметно приподняты над уровнем Мирового океана.
      8) Именно по той же причине малокислородного климата у всех млекопитающих Тибета имеется толстая, с хорошим жировым слоем  кожа, как дополнительная защита от холода и конденсатной сырости,  для сохранности тепла. А у монгольской овчарки кожа тонкая и эластичная, даже тоньше, чем у козы. Потому что сохранение тепла в организме  монголятки состоялось за счет очень плотного подшерстка (пуха).
   9) По ряду известных причин,  в сравнении с параметрами тибетского дога,  длина морды  монгольской овчарки равна длине черепа,  и не бывает короче расстояния от «стопа» до затылочного бугра, не такая тяжелая и объемная, как у  тибетских мастифов. Глаза у монгольских  овчарок поставлены  косо, веки сухие, в отличие от сырых век и прямо поставленных, иногда с опущенными наружными уголками, больших круглых глаз тибетского дога. Также, у монгольской овчарки сухие, плотно прилегающие, и закрывающие нижнюю челюсть губы, но не опускающиеся ниже нее. А тибетскому догу свойственно иметь объемные сырые, вислые  губы (брыли), и довольно часто нижние губы открывают десна и зубы.
10) У монгольской овчарки квадратный формат туловища, в котором центр тяжести находится посередине всего корпуса, но не на плечевом поясе, как у тибетских мастифов. Ноги длиннее, более «беговые», потому что существует  необходимость не по горам лазить, а поспевать за табуном по степи, да выбегивать вокруг отары, сопровождая, отслеживая и охраняя ее на перегонах. Таким образом, по сравнению с собаками высокогорного происхождения, монгольский банхар имеет более легкую структуру костяка, определение которому – крепкий.
      11) Судя по изображениям тибетских собак в древних книгах о Тибете,   в религиозной живописи, и у современных тибетских мастифов  индекс высоконогости у них приближен к 50%.  Это меньше, чем у монгольских овчарок, имеющих эти параметры в размере 59-60 %. Возможно, и даже, скорее всего, низкие плюсны задних конечностей, – общий признак у этих пород, служит для большей устойчивости в боевых действиях.     

продолжение следует.


Что я делаю на белом свете? - Живу.

Неактивен

 

#46 31 August 2009 23:54:39

Баро
Любознательный
Зарегистрирован: 31 August 2009
Сообщений: 132

Re: Какая порода собак была самая первая?

12) Как и тибетские доги, монгольские овчарки – долгожители, их средний возраст жизни 18-20 лет, причем, в  рабочем состоянии, и дающий полноценное потомство.
        Например, в нашем генофондном питомнике «Монголдог» благополучно живет и здравствует кобель Баро 1991 года рождения, он прекрасно несет караульную службу, без проблем вяжется, дает абсолютно здоровое  потомство, подтвержденное 3-х летними испытаниями.
   13) Тибетские доги (мастифы) имеют три классических окраса: черный, черно-подпалый и рыжий. Современное заводское разведение породило и другое разнообразие окрасов в результате генетических мутаций: голубой, золотистый, белый.
    Монгольские овчарки – банхары имеют три   классических окраса: «черно-подпалый очкарик», «черный очкарик», и черный, причем,  окраса «черный очкарик» нет ни у одной другой породы собак в мире.
   14) Если попытаться отнести к известной классификации собак на догообразных, борзообразных и лайкообразных, то к монгольской овчарке скорее всего подойдет образ волкообразной собаки, но без его стоячих ушей.

Что мы имеем в результате сравнения двух пород собак, тибетского мастифа - ТМ и монгольской овчарки – банхара - МО?
Сначала рассмотрим общие коренные признаки ТМ и МО.
1.    Широкая черепная часть – общий коренной признак;
3.  Сердцевидная грудная клетка – общий коренной признак;
4.  Короткая шея низкого постава – общий коренной признак;
Все эти общие коренные признаки следует считать адаптивными к географическому разрезу и климату Центральной и Восточной  Азии в целом..

Затем рассмотрим разницу в коренных признаках.
1. Длина морды короче длины черепа – коренной признак ТМ;
2. Длина морды равна длине черепа – коренной признак у МО;
3. Прямо поставленные глаза – коренной признак ТМ;
4. Косо поставленные глаза – коренной признак МО;
5.  Обычные нормальные зрачки – коренной признак ТМ;
6. Очень маленькие зрачки – коренной признак МО;
7. Большие круглые слегка выпуклые глаза – коренной признак ТМ;
8. Небольшие узкие глаза – коренной признак МО;
9.    Лишь иногда слегка обозначенные «очки»вокруг глаз  - остаточный признак от метизации с МО, - это коренной признак ТМ;
10.    Четкие ярко-желтые сплошные «очки» вокруг глаз – коренной признак МО;
11.     Нет способности менять свой цвет глаз на красный – коренной признак ТМ;
12.    Есть способность менять свой цвет глаз на красный – коренной признак МО;
13.     Челюсти могут раскрываться  на 90-100 градусов – коренной признак    ТМ;
14.     Челюсти раскрываются на 170-180 градусов – коренной признак МО;
15.     Высоконогость  50% –  коренной признак ТМ;
16.     Высоконогость 59-60% - коренной признак МО;
17.     Грубый массивный тип сложения – коренной признак ТМ;
18.            Крепкий тип сложения – коренной признак МО;
19.    Толстая жирная кожа – коренной признак ТМ;
20.     Тонкая эластичная кожа – коренной признак МО;
21.            Центр тяжести по плечевому поясу – коренной признак ТМ;
22.     Центр тяжести посередине корпуса – коренной  признак МО;

продолжение следует.


Что я делаю на белом свете? - Живу.

Неактивен

 

#47 31 August 2009 23:57:09

Баро
Любознательный
Зарегистрирован: 31 August 2009
Сообщений: 132

Re: Какая порода собак была самая первая?

23.     Грубоватая фактура остевой шерсти и подшерстка с жиропотом – коренной    признак ТМ;
24.     Фактура шерсти «соболь» или «морской котик» без жиропота - коренной признак МО;
25.     Наличие жиропота, отсюда наличие запаха псины и аллергенная шерсть – коренной признак ТМ;
26.     Отсутствие жиропота, отсюда абсолютное отсутствие запаха шерсти и кожи и неаллергенная  шерсть – коренной признак МО;

      Выводы:
      Вообще, только на первый взгляд эти две породы собак похожи, из-за черно-подпалого окраса и кажущейся одинаковой массивности в период оброслости.  Скорее всего, схожесть была также из-за метизации между ними, происходящей, как правило, когда породой не занимаются целенаправленно и централизованно.Так как первую известность в мировой кинологии получил тибетский мастиф, то создавалось  впечатление, что он является предковой формой как монгольской, так и других мастифообразных пород собак. Условно было  принято считать, что тибетский дог (мастиф) – это пра-собака мира.
     В первые  годы своих исследований я выдвинула версию возможного происхождения монгольской овчарки от тибетского дога (мастифа), и даже нашла общие признаки  в морфофизиологии.  Но дальнейшие исследования показали, что различающих признаков  оказалось гораздо больше. Теоретически это выглядело примерно так,  - когда-то огромный и массивный тибетский дог похудел и полегчал, когда спустился с гор в монгольские степи,  и ему пришлось много бегать, чтобы выжить. Потому что по всей Монголии иногда я встречала черно-подпалых собак с прямо поставленными глазами, но чаще  с косой постановкой глаз. Также, в той же мере мне попадались черно-подпалые собаки с грубой фактурой короткой  обычных собак, но  в большей степени с фактурой длинной шерсти как у соболя.
    Хотя почему не предположить обратное, то есть происхождение тибетского дога (мастифа) от монгольской овчарки? Например, огромная, но стройная и легкая монгольская овчарка погрузнела и стала массивной, поднявшись проживать в горы, где у нее отпала необходимость много и быстро бегать.   Версии, конечно, веселенькие простенькие и вполне удобоваримые. Но законы биологии и зоологии для того и существуют, что их никак не обойти и не объехать, как саму мать-логику.
    Рассмотрим все общие и различные коренные, а также второстепенные признаки этих, на первый взгляд, похожих пород собак.
1)    Такие общие коренные признаки, как:
а. широкая черепная часть головы;
б. короткая шея низкого постава;
г. сердцевидная грудная клетка;
- говорят о том,  что породы были созданы в  одинаковых климатических условиях, это резко-континентальный климат и общая  территория Центральной Азии;
- о примитивном аборигенном происхождении;

2)    Такие различные коренные признаки, как:
А. большая или меньшая высоконогость;
- если процент высоконогости больше 50, то это говорит о степном (равнинном) происхождении или обитании собаки, так как для скоростного направленного передвижения приспособлены более удлиненные  конечности (это МО);

продолжение следует.


Что я делаю на белом свете? - Живу.

Неактивен

 

#48 01 September 2009 00:03:50

Баро
Любознательный
Зарегистрирован: 31 August 2009
Сообщений: 132

Re: Какая порода собак была самая первая?

- если процент высоконогости равен или меньше 50, то это говорит о горном происхождении или обитании собаки, так как для вертикального передвижения наиболее приспособлены укороченные конечности для устойчивости (это ТМ);
Б. большая или меньшая массивность костяка;
- массивность костяка,  приспособленную к горному или равнинному происхождению и обитанию можно рассматривать только в комплексе с центром тяжести корпуса собаки, который в итоге и определяет возможности вертикального передвижения. Плюс высоконогость или нет. Следовательно, массивный грубый костяк с центром тяжести на уровне плечевого пояса и укороченные конечности (не более 50% высоконогости) для вертикального передвижения, - это адаптивные признаки горного происхождения собаки (это ТМ);
- крепкий костяк с центром тяжести посередине туловища для скоростного направленного передвижения, удлиненными конечностями (59-60% высоконогости) – это адаптивные признаки степного или равнинного происхождения собаки (это МО);

3) Такие коренные признаки, как:
а. длина морды равна длине черепной части головы;
- говорит о наиболее близком происхождении от волка, у которого такие же пропорции (это МО);
б. четкие ярко-желтые «очки» вокруг глаз;
- это приспособление для отражения и рассеивания прямых солнечных лучей, дающее возможность глазам хорошо видеть при самых  ярких направленных  световых лучах;
- о наиболее близком происхождении от волка, у которого такие же «очки» (это МО);

http://s61.radikal.ru/i172/0908/1e/d7ed5a09529d.jpghttp://i016.radikal.ru/0908/bf/de0b14889c85.jpg
http://i074.radikal.ru/0908/50/853abaa0a50e.jpg http://s50.radikal.ru/i128/0908/2e/b97a1b419727.jpg

продолжение следует.

Отредактировано Баро (01 September 2009 00:06:20)


Что я делаю на белом свете? - Живу.

Неактивен

 

#49 01 September 2009 00:08:38

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Какая порода собак была самая первая?

куонов - красных волков

Мирационикс, а к какому роду они относятся и не вкурсе - совместное потомство жизнеспособное они дают?
Или в природе они не примеримые враги?
Просто как и тигр и лев дают, но не жизнеспособное, мне просто интересно собачьи могут?

Неактивен

 

#50 01 September 2009 00:08:57

Баро
Любознательный
Зарегистрирован: 31 August 2009
Сообщений: 132

Re: Какая порода собак была самая первая?

http://s15.radikal.ru/i189/0908/88/4e4ae6eaa426.jpg http://i009.radikal.ru/0908/2c/033bdbf15fb1.jpg
http://i062.radikal.ru/0908/d8/b52f0923a440.jpg http://s13.radikal.ru/i186/0908/f3/e24c48459830.jpg
http://s41.radikal.ru/i091/0908/19/b85e4af230f7.jpg http://i062.radikal.ru/0908/0c/a7edd6806861.jpg

продолжение следует.


Что я делаю на белом свете? - Живу.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry