Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#176 18 August 2011 19:25:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Об акулах в целом

Что это могла быть за акула?
http://news.mail.ru/inregions/fareast/2 … frommail=1

 

#177 18 August 2011 19:36:10

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1502

Re: Об акулах в целом

Полагают, что белая.

http://vz.ru/news/2011/8/18/515607.html

Отредактировано Dinofelis (19 August 2011 14:56:26)


Как страшно жить.

Неактивен

 

#178 23 August 2011 01:26:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Об акулах в целом

Где можно  почитать об анатомии акул на русском и подробно? Звероящер писал что боковая линия не связана с ампулами Лоринцини, а у меня  книге наоборот. Я так и не разобрался...

 

#179 23 August 2011 21:25:35

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Об акулах в целом

1)
Ромер А., Парсонс Т. (1992) Анатомия позвоночных. В 2 т.
Гуртовой Н.Н., Матвеев Б.С, Дзержинский Ф.Я. (1976) Практическая зоотомия позвоночных (низшие хордовые, бесчелюстные, рыбы)
Карташев Н.Н., Соколов В.Е., Шилов И.А. (2004) Практикум по зоологии позвоночных

Особенно рекомендую "Практическую зоотомию", акула там рассмотрена на примере катрана. Подробнее на русском не видел.

2)

Звероящер :

Система органов боковой линии включает боковую линию в узком смысле слова (воспринимают колебания воды) и высокоспециализированные ампулярные органы (электрорецепторы) многих рыб и других водных позвоночных, к которым относятся ампулы Лоренцини...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#180 23 August 2011 22:02:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Об акулах в целом

Эти все книги есть, как назло, кроме "Зоотомии". Не подкинешь ссылку?

Насчет боковой линии. Селахии ведь вообще не родственны костным рыбам. Если говорить грубо, то рыбы ближе к нам, чем к селахиям. Боковая линия возникла у них стало быть параллельно? Это конвергенция?

Я так понимаю, что электрорецепторы акул это преобразованные ампулы Лоренцини, расположенные на морде. Так?

И еще мне интересно, доказано, что у акулл-молотов эти рецепторы развиты лучше, чем у других акул?

 

#181 23 August 2011 22:50:25

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Об акулах в целом

Кот :

Эти все книги есть, как назло, кроме "Зоотомии". Не подкинешь ссылку?

На "Флоре и фауне" есть.

Кот :

Насчет боковой линии. Селахии ведь вообще не родственны костным рыбам. Если говорить грубо, то рыбы ближе к нам, чем к селахиям. Боковая линия возникла у них стало быть параллельно? Это конвергенция?

Нет, система боковой линии появилась, вероятно, у общих предков миксин, миног и первичноводных низших позвоночных. Она или её следы найдены во всех основных группах, за исключением разве что конодонтов: у миксин (у некоторых форм), миног, ископаемых бесчелюстных, плакодерм, хрящевых рыб, акантод, костных рыб и амфибий (в широком смысле, включая рептилиоморф).

Кот :

Я так понимаю, что электрорецепторы акул это преобразованные ампулы Лоренцини, расположенные на морде. Так?

Электрорецепторы это и есть ампулы Лоренцини, т.е. специализированные органы боковой линии.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#182 23 August 2011 23:01:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Об акулах в целом

Почему тогда упразднили такой таксон как Pisciformes?

Я перепутал. Ампулы Лоренцини улавливают электромагнитные поля. То есть это преобразованные ампулы, которые расположены на боковой линии рыб? Ведь это тоже ампулы (улавилвают давление).

Отредактировано Кот (23 August 2011 23:05:29)

 

#183 23 August 2011 23:34:48

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Об акулах в целом

Кот :

Почему тогда упразднили такой таксон как Pisciformes?

В смысле? Наличие боковой линии - не единственный признак, объединяющий эти группы или отличающий их.

Кот :

Я перепутал. Ампулы Лоренцини улавливают электромагнитные поля. То есть это преобразованные ампулы, которые расположены на боковой линии рыб? Ведь это тоже ампулы (улавилвают давление).

Ампулы Лоренцини это ампуллярные органы. Собственно боковая линия (та, у которой сейсмосенсорная функция) представлена кожными каналами, "ампул" в ней нет. Так что ампулы Лоренцини это, скорее, как отдельные маленькие фрагменты видоизменённого канала, в которых чувствительные клетки специализированы на электрорецепции.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#184 23 August 2011 23:38:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Об акулах в целом

Ну у хрящевых и костных рыб ведь были общие предки?

Понятно... Получается что это все таки часть боковой линии. Так сказать усовершенствованная боковая линия.

Слушай что за сайт "Флора и фауна"? Я не нашел. Искал книгу на других сайтах, но там все платное. Кинь линк плиз.

 

#185 23 August 2011 23:47:42

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Об акулах в целом

Кот :

Ну у хрящевых и костных рыб ведь были общие предки?

Ну, когда-то были smile Только если объединять в "рыбообразных", получается парафилетическая группа, не включающая тетрапод. К тому же связи миног и особенно миксин с позвоночными неясные и, вероятно, довольно дальние.

Кот :

Слушай что за сайт "Флора и фауна"? Я не нашел. Искал книгу на других сайтах, но там все платное. Кинь линк плиз.

Вроде не первый раз уже http://ashipunov.info/shipunov/school/sch-ru.htm


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#186 24 August 2011 00:02:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Об акулах в целом

Супер! Там и про млеков том есть. СПАСИБО!

 

#187 24 August 2011 00:10:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Об акулах в целом

Насчет рыбообразных. Так эта группа и не должна включать тетрапод. К тому же с тетраподами то же не все ясно. Тетрапод выделяют на основании наличия четрых конечностей. Амниот на основании наличия амниона. Однако амниоты это не таксон, а тетраподы таксон. Кто знает, какие признаки в данном случае важнее для выделения столь обширных групп в определенный таксон?

 

#188 24 August 2011 00:27:25

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Об акулах в целом

Амниоты - это таксон, тетраподы - тоже таксон.
Четыре конечности и наличие амниона - только наиболее бросающиеся в глаза признаки, есть ещё много более "мелких", менее обсуждаемых. Например, почти все современные тетраподы во взрослом состоянии имеют лёгочное дыхание (только у некоторых лёгкие утрачены вторично) и два круга кровообращения. У всех амниот полностью отсутствует жаберное дыхание, имеются те или иные роговые производные кожи (чешуя, перья, волосы, когти и т.д.), органы выделения - тазовые почки (метанефрос)...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#189 24 August 2011 01:39:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Об акулах в целом

Как это амниоты это таксон, когда невозможно определить его ранг - выше или ниже ранга тетрапода?

Из того что ты пишешь амнионы "имеют" больше оснований считать таксоном, чем тетраподы. Четырехногость могла развиться независимо.

 

#190 24 August 2011 14:38:33

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Об акулах в целом

Кот :

Как это амниоты это таксон, когда невозможно определить его ранг - выше или ниже ранга тетрапода?

Ты не путай определение таксона с безранговостью.
Таксон - это группа, объединяемая на основании общих признаков. Для амниот это наличие амниона и прочее. Amniota описан Геккелем в 1866 г. на основании наличия амниона. Проблема с этим определением в том, что этот признак, являющийся апоморфией амниот, не может быть достоверно определён у ископаемых форм, и их статус определяется другими признаками. Поэтому Готье с соавторами в 1988 г. пересмотрели определение амниот: "ближайший общий предок современных млекопитающих и рептилий, и все его потомки".

Что касается "выше или ниже", включи логику. Как Amniota могут быть выше Tetrapoda, если Tetrapoda включают амфибий, которые являются анамниями. Amniota располагаются внутри Tetrapoda, т.е. амниоты являются группой тетрапод.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#191 24 August 2011 14:56:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Об акулах в целом

Получается, что амфибии с одной стороны ближе к рептилиям, так как они тетраподы, с другой стороны ближе к рыбам, так как они анамнии.

 

#192 25 August 2011 20:44:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Об акулах в целом

Сколко видов и родом ложнокуньих акул выделяют в настоящее время?

 

#193 06 September 2011 02:58:56

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1502

Re: Об акулах в целом

Акула разорвала на две части серфера у побережья Австралии.

http://eco.ria.ru/danger/20110905/430196085.html


Как страшно жить.

Неактивен

 

#194 07 September 2011 18:20:18

G-carolinii
Заглянувший
Зарегистрирован: 07 September 2011
Сообщений: 6

Re: Об акулах в целом

На одном форуме видел статью, и там было написано, что некоторые акулы не различают цвета. Это возможно определить, если да то подскажите правда ли это?

Неактивен

 

#195 15 September 2011 04:19:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Об акулах в целом

Звероящер, а правда что кархариновые могут дышать не двигаясь? И правда что подобным недостатком обладают лишь ламновые?

 

#196 03 October 2011 14:06:08

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1502

Re: Об акулах в целом

http://zagony.ru/admin_new/foto/2011-10-3/1317631921/fotopodborka_ponedelnika_106_foto_17.jpg


Как страшно жить.

Неактивен

 

#197 17 November 2011 06:17:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Об акулах в целом

http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/310355_2428600392546_1177670810_32486452_231927664_n.jpg

 

#198 17 December 2011 18:18:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Об акулах в целом

http://cdn2.arkive.org/media/9B/9B4D7B1D-172C-43B0-B55E-9F628A389C61/Presentation.Large/Crocodile-shark-specimen-close-up.jpg

http://animaldiversity.ummz.umich.edu/site/resources/Grzimek_fish/Lamniformes/Pseudocarcharias_kamoharai.jpg/medium.jpg

 

#199 17 December 2011 18:26:18

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Об акулах в целом

Что за вид на последней фотке?


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#200 17 December 2011 18:45:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Об акулах в целом

Pseudocarcharias kamoharai. Ложнопесчанная, или крокодиловая (в английской номенклатуре) акула.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry