Чайка, якуты пришли на территорию сегодняшней Якутии в позднем средневековье с юга, насколько я помню - с территории Большого Прибайкалья. В степных регионах тех мест и южнее, в Монголии и АРВМ КНР азиатский лев жил еще в неолите, и возможно позже. (т.е. всего 5-3 тыс. лет назад). Память о таком звере, в том числе лингвистическая, конечно, сохранилась. Ведь у китайцев тоже есть название "лев" - "шицзы", и оно не заимствованное и очень древнее.
А вот то, что в якутском языке нет названия снежного барса - удивительно, т.к. по идее, он должен быть известен. Монгольский "ирвэс" - это именно ирбис, снежный барс, а не леопард. Характерно, что у китайцев, первоначально заселявших лесные низменности вдоль великих рек Восточной Азии, название ирбиса - это простая производная от слова "леопард" "бао" к которому добавлена морфема "снег" = "сюэбао". Т.е. копия с англоязычным названием. Исторически для обоих этих народов ирбис - далекий и почти неизвестный зверь.

Кот :

Какое преимущество имеет барс перед леопардом как скальный зверь? Никакого. КРОМЕ того, что он:
1. Имеет покровительственную окраску для снежно-скального ландшафта.
2. Лучше приспособлен для передвижения в глубоком снегу. Тут интересны его сравнения с рысью.
3. Возможно, не факт, чуть лучше переносит низкие температуры.

Во всем остальном леопард такой же горный зверь как и ирбис. На Кавказе леопарды водились все время. И в Грузии и Армении основа рациона леопарда - горные козлы.

Вроде все уже сам перечислил, хотя можно добавить более лучший балансир (хвост).

Атрокс, ты перечислил поверхностные признаки, копать нужно глубже, по идее. Не известна разница в перенесении длительных голодовок ирбисом и леопардом, не понятна динамика обмена веществ в случае отсутствия пищи и снижения температур у обоих видов. Нет указаний на биомеханику.
А во всех этих пунктах различия должны быть.
Кроме того, совершенно точно, что ирбис не "немного", а значительно лучше леопарда переносит холода и сильный ветер. - Плотность и длина волосяного покрова и особенно подпуши у него значительно выше, чем даже у самых северных подвидов леопарда. Весьма вероятно, что у этих видов по-разному идет кровоснабжение кожи и лап, и есть разница в диапазоне рабочих температур их мягких тканей. Также, должны быть резкие отличия в системе воздуховодов и полостей в черепе, и кровоснабжение головы.

Здесь, скорее всего, различия будут приблизительно такими же, как между маралом и северным оленем. Марал переносит и -55С, и живет в той же Якутии и на Аляске. Однако глубокие физиологические адаптации северного оленя к холоду и скудости кормов в зимний период все же неизмеримо выше.

Отредактировано Miracynonyx (14 May 2012 19:06:18)

Разве в тайге зимой теплее чем в Гималаях?

Не просто теплее, а вообще не сравнимо - в условиях леса скорость ветра в 3-10 раз ниже, чем в открытых скалах. Высокогорья монгольского Алтая и Тянь-Шань - это тебе не южноприморская тайга и не горы Армении. Там от холода окочуриться - делать нечего.

Кроме того, я не зря сказал про терпимость к голодовкам - все хищники их переносят, но снежный барс эволюционировал в условиях, где плотность жертв на единицу площади на порядки ниже, чем в любом биотопе леопарда. Прочти замечание про два вида оленей - это в контексте.

Я согласен с  Miracynonyx, у снежного барса и леопарда есть физиологические отличия, к выше перечисленным я бы еще добавил: эритроцитов у ирбисов больше  в крови нежели у леопардов, кроме этого вес, снежный барс относительно легкий, хоть и пушистый.  Носовая полость более расширенна, видимо чтобы больше воздуха затягивать. Кроме этого мне кажется он лучше приспособлен к передвижению и охоте на скалах. Я в зоопарке заснял как ирбис прыгая старается замирать в воздухе, у других больших кошек я такое не наблюдал. Он как бы замирая в воздухе своим хвостом регулирует направление полета, а лапы направляет в стороны как белка летяга))

Я где то файл находил там сравнивали кровь льва, снежного барса и  тигра.

Отредактировано irbis1983 (15 May 2012 07:45:08)

http://www.youtube.com/watch?v=qNuh85lMCno
http://www.youtube.com/watch?v=jiMLYcln … ure=relmfu

Плюс к данным по числу эритроцитов нужно еще смотреть на относительную способность видоспецифичных белков крови ирбиса связывать и переносить кислород в целом. Как правило, это - наиболее глубокие физиологические адаптации вида к обитанию в высокогорье.

У всех видов млекопитающих при переселении в высокогорье наблюдается последовательная смена фаз адаптации - в течение нескольких первых поколений идет простой количественный рост объема легкий к объему тела. Затем наступает рост числа эритроцитов в крови с сокращением объема легких. Третья фаза - меняется биохимия крови. Третья фаза характерна для выщепления нового вида. Первые две - для адаптации одного и того же вида.

Можно предположить, что у высокогорных популяций леопарда выше объем легких, чем у равнинных зверей, и, возможно, больше число эритроцитов. У ирбиса же должно быть гарантировано больше число эритроцитов и предположительно более высокая транспортная способность крови.

Первые две фазы процесса хорошо отслеживаются на популяциях человека (индейцы Высоких Анд и тибетцы) и бизона (завоз зубра в горные леса для восстановления истребленных там ранее популяций). Третья фаза, если не ошибаюсь, обнаружена у викуньи и горных копытных.

Информация про северные миграции ирбисов и других больших кошек России

http://www.rhythmjournal.com/download_f … age_11.pdf

irbis, я с уважением отношусь к вашим сообщениям, особенно с учётом вашей заинтересованности к своему тотемному зверю)), однако согласитесь, что официальные источники гораздо более доверительные, чем публикации в периодике - тем более, осенённые проблеском криптозоологической тематики.
  Ну откуда там может появиться (или сохраниться) крупная кошка, когда в этом районе коренных тигров и леопардов по пальцам пересчитать можно? Смотрите на вещи более реально - шкуры, костей, достоверных фото нет - ну, и говорить не о чем, Бездоказательные рассказы остаются на уровне историй о йети и чупакабре. Лично я отношусь к сообщению скептически, а вот упоминание о реликтовой популяции медведя в этой статье действительно достойно интереса.
  Ареал барса я выше приводил. Вот ещё один:

  Это из статьи немецкого профессора Гельмута Хеммера, который систематикой, филогенией и палеонтологическими данными по современным и ископаемым фелидам с шестидесятых годов занимается.

Отредактировано Сorvin (18 May 2012 12:20:38)

Я письмо написал по поводу више сказанного Кошкареву вот что он ответил:
Рафаэль, здравствуйте,
В отношении достоверных фактов обитания снежного барса на Чукотке могу
пока сослаться лишь на материалы Родиона Сиволобова, о которых сказал в
Sln. Что касается моего мнения, точней интуиции, считаю расселение
ирбиса на Чукотку вполне естественным на волне векового ритма потепления
климата. Несмотря на такой дальний угол, как Чукотка, он лежит на пути
исторических миграций млекопитающих между Азией и Америкой. В последние
десятилетия сверхдальние миграции стали частью глобального процесса,
охватившего популяции млекопитающих, человека, птиц и др. животных в
связи с потеплением климата. Само по себе расстояние - не препятствие,
если есть пища. На тему миграций и климата мы публиковали разные статьи,
которые посылаю в приложении.
Труднее верить, что на Чукотке ирбис уцелел с плейстоцена и никто из
зоологов его до сих пор не отметил. Ведь отметили же пастухи, охотники,
геологи... Хотя - в той же Бурятии, в Окинском районе, в той же
Тофаларии, в том же Забайкалье многие местные жители ирбиса не знали и
не знают до сих пор, живя с ним бок о бок.
Словом, нужны дополнительные исследования в удалённых регионах.
Подвергнуть имеющуюся информацию скепсису легко. Но вообще за последние
годы природа показала, что мы мало что понимаем в тех процессах, что
происходят на волне глобального потепления климата. Природа всегда была
и будет богаче нашего воображения.

Если честно первый раз об этом слышу!