Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 02 October 2008 15:02:27

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19134

Перенаселение Земли и гибель Природы.

Тема очень страшная.
По большому счету - перенаселение - это ЕДИНСТВЕННАЯ проблема, которая стоит перед человечеством - и в результате перед живой планетой вообще. Все остальные - ее производные и не больше.

Вот весьма интересная страница:

http://ecocrisis.wordpress.com/category … %b8%d1%8f/

Неактивен

 

#2 02 October 2008 15:29:02

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Перенаселение Земли и гибель Природы.

Интересно, насколько такой график соответствует реальности:

http://i012.radikal.ru/0810/b6/9702d4f98d3d.gif

Отредактировано Юра (02 October 2008 15:31:45)

Неактивен

 

#3 02 October 2008 18:01:56

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Перенаселение Земли и гибель Природы.

Мне думается, что перенасиление - не такая уж проблема для вида Хомо. Есть много причин, которые могут существенно снижать его количество - войны, эпидемии, снижение рождаемости и т.п. Пусть даже вымрет 90% челов - ничего страшного для существования вида не произойдёт. Это отлично показывает динамика роста населения Китая:

http://s47.radikal.ru/i118/0810/4a/f1a4f7908035.jpg

Для биосферы перенаселение Хомо - удар ниже пояса, но ей не привыкать. У млеков крутые адаптивные способности, не говоря о беспозвоночных. Пройдет 5-10 млн. лет после исчезновения Хомо, и на планете начнется новая эра биоразнообразия smile

Неактивен

 

#4 02 October 2008 18:06:45

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5798

Re: Перенаселение Земли и гибель Природы.

Вообще говоря прирост населения падает почти повсеместно, а в развитых странах он и вовсе  отрицательный. Перенаселение -  временная и локальная угроза.

Неактивен

 

#5 02 October 2008 18:09:06

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Перенаселение Земли и гибель Природы.

Согласен. Хуже для вида загрезненность среды.

Неактивен

 

#6 02 October 2008 18:59:36

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19134

Re: Перенаселение Земли и гибель Природы.

Вы че?
Причем тут НЕДОнаселение при вымирании?
Люди буду последними, кто вымрет на Земле, позже тараканов. - это и так понятно. Тараканы батисферы и опреснительные станции строить не умеют.

И как раз проблема недо-населения - надуманная и локальная, т.к. таких регионов - всего три. Европа, Сев.Америка и Япония.

А с перенаселением, Шурик, как обычно заявление делает с большим апломбом, не вникнув в суть того. что идет СЕГОДНЯ - сейчас, в отличие от средневековых и древних общество эта проблема ГЛОБАЛЬНА. И самое страшное в ней - то  , что ее импортируют в стабилизированные страны, т.к. носителями демографической модели крысы являются орды с юга, в результате которых меняется этнический состав населения на территориях, которые СЕГОДНЯ - стабильны либо депопулируют. Как только доля южных оккупантов в этих странах перейдет критическую величину - они изменят демографическую модель слона на модель крысы и там.
И главное - размеры плодовитой базы (5 миллиардов) таковы, что даже при распространении модели слона на нее, это распространение будет неизмеримо медленнее , чем инерционный прирост, который УСПЕЕТ сожрать все ресурсы планеты и биосфера реально рухнет.

Отредактировано Miracinonyx (18 April 2009 21:16:57)

Неактивен

 

#7 02 October 2008 19:03:13

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19134

Re: Перенаселение Земли и гибель Природы.

Да, природный регулятор сработает - сведут леса, исчезнут доступные пресные воды - большинство двуногих ублюдков действительно вымрет, как вымирают лемминги и саранча после вспышек численности.
Но только люди - не саранча, они перед смертью сожрут ВСЕ. Потому что будут банально хотеть есть. И все наши несчастные заповедники, и уцелевшие стада каких-нибудь арабских ориксов в количестве 150 голов - будут зажарены на шомпурах.
Это будет второе глобальное вымирание всех заметных видов животных после позднеплейстоценового...

sad

Неактивен

 

#8 02 October 2008 19:36:25

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5798

Re: Перенаселение Земли и гибель Природы.

Вопрос что окажется быстрее - затухающий рост населения, или ускоряющийся рост производства. ИМХО второе. Впрочем посмотрим. Вот что надо сделать - это создать парки с африканской биосферой за пределами Африки.

Неактивен

 

#9 02 October 2008 19:54:25

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19134

Re: Перенаселение Земли и гибель Природы.

парки африканского/плейстоценового типа , с типичной плотной упаковой экониш, или парки с именно африканскими видами?

Неактивен

 

#10 02 October 2008 20:08:55

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5798

Re: Перенаселение Земли и гибель Природы.

Miracinonyx :

парки африканского/плейстоценового типа , с типичной плотной упаковой экониш, или парки с именно африканскими видами?

И то и другое, но я имел в виду сохранить афр. природу на случай если ее не останется в Африке. В первую очередь (мое ИМХО) создать резерваты для бонобо и горилл.

Неактивен

 

#11 02 October 2008 20:16:30

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Перенаселение Земли и гибель Природы.

Я заметил, что человек (и как индивид, и как биологический вид) зачастую незаслуженно приписывает себе фундаментально-универсальное космическое значение. Не верю, что он сможет угробить биосферу. Подорвать её силы на сравнительно короткое время - да.

Неактивен

 

#12 02 October 2008 20:22:21

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Перенаселение Земли и гибель Природы.

По моему все то что человек делает губительно для него самого.Земля и жизнь в целом и не такое переживали!

Неактивен

 

#13 02 October 2008 20:22:23

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19134

Re: Перенаселение Земли и гибель Природы.

Юра, человек способен, и уже доказал это не один раз, уничтожить крупные виды позвоночных и часть беспозвоночных. Вот это он может.
Микроорганизмы и многие насекомые останутся, но меня лично совершенно не волнует, какой штамм бактерий вымрет или выживет на каком атолле. А вот когда люди сожрут под соевым соусом мозги последнего орангутана и зажарят последнего слоненка - вот это меня ужасает.


Шурик, да полностью согласен.
Именно для этих двух человекообразных нужно в первую очередь.
А также для окапи, карликовых бегемотов и гепардов и многих антилоп.

Неактивен

 

#14 02 October 2008 20:25:07

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Перенаселение Земли и гибель Природы.

Да, большую чать млеков уничтожить можно слегка (

Неактивен

 

#15 02 October 2008 20:34:30

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5798

Re: Перенаселение Земли и гибель Природы.

По демографии данные http://tttkkk.livejournal.com/95544.html

Неактивен

 

#16 02 October 2008 21:39:21

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19134

Re: Перенаселение Земли и гибель Природы.

Спасибо, Шурик, это более утешительная статья...
Но вопрос опять таки "успеет или нет биосфера продержаться до того момента, когда численность людской орды начнет падать".

Неактивен

 

#17 02 October 2008 21:47:09

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5798

Re: Перенаселение Земли и гибель Природы.

Тут не численность орды важна, а как эта орда себя кормит. 1000 охотников по разрушительно силе  = 10 000 скотоводов= 100 000 средневековых земледельцев = 1 000 000 людей индустриальной эпохи = 10 000 000 постиндустриальной. В Африке страшна не численность населения как таковая, а разрушительные методы "традиционного"  хозяйствования. Вообще чем более развито общество, тем менее разрушительным является его воздействие на среду.

Неактивен

 

#18 02 October 2008 22:19:34

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19134

Re: Перенаселение Земли и гибель Природы.

я согласен с оговоркой, что обязательно необходимо делать поправку на типичный менталитет членов того или иного общества.
Пример - скотоводы-монголы умудрились в 20 веке НАЧИСТО истребить диких лошадей. - В практически полубезжизненной степной стране. Они на них охотились, хотя основной источник кормов для монголов - производящее скотоводство, а не присваивающая охота.
Китайцы - при типичном земледельческом укладе - выжирают из диких биоценозов ВСЕ, что могут, рассматривая дикоросы и диких животных как ценную лекарственно-кормовую добавку к своему рациону.
С учетом того, что плотность населения земледельческих обществ на много порядков выше охотничьих - то сохранение охотничье-собирательских пережитков в поведении членов производящих хозяйств чревато страшнейшими последствиями для дикой природы.

Японцы, постиндустриальная держава. Ни малейших сантиментов по поводу дикой природы.

Россия - индустриально-люмпенизированная держава. Дичайший уровень браконьерства среди широкого населения. Ни малейших сантиментов по поводу дикой природы - среди властей.

чурки всех мастей - то же самое, что в России.

Негры - просто пипец. Земледельцы либо скотоводы-охотники с самым высоким темпом размножения в мире. Никаких представлений о необходимости сохранения диких биоценозов.
Единственные группы сапиенса, которые едят человекообразных обезьян, убивая в гилее все живое, в том числе - вымирающих горных горилл.
Табуированные участки и виды и понимание такого факта, как необходимость защиты диких животных, - более или менее массово сохраняются в сознании только народов бушменов и пигмеев - тех популяций, что еще не растлены белыми и неграми.
Недавно была информация, как одно из скотских племен для усиления плодовидости своих коз и зебу - отравило всех львов и леопардов на территории национального парка (!!!).

Получается, что у чисто охотничьих групп (народы Сан) природосберегающая этика есть, а у скотоводческих негров - ее уже нет. Но это, скорее всего, просто локальный феномен, характерный для уникального подвида сапиенса, 80 тысяч лет развивавшегося независимо от остальных (Сан).

Неактивен

 

#19 04 October 2008 02:28:00

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Перенаселение Земли и гибель Природы.

График роста народонаселения в верхнем палеолите:

http://s54.radikal.ru/i145/0810/d3/0936e6906373.gif

http://ma.prehistoire.free.fr/recensement.htm

Неактивен

 

#20 04 October 2008 02:56:03

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19134

Re: Перенаселение Земли и гибель Природы.

Это график населения в Европе, так?
Ну, весьма показательно... получается, что здесь отражен весь период жизни сапиенсов в этой части света - от момента проникновения в Европу (Ориньяк, чуть менее 30 тыс. чел) до пика вюрмского оледенения (23-17 тыс. лет - 35 тыс. чел - ЧИСЛЕННОСТЬ РОСЛА ПРИ УХУДШЕНИИ УСЛОВИЙ - феномен сапиенса) и до собственно эпохи катастрофического вымирания с окончанием ледникового периода (17-11 тыс лет, БОЛЕЕ 70 тысяч охотников - на таком мизерном пространстве, как Европа!)

И мы после этого удивляемся, что в Европе произошло массовое вымирание мегафауны? - Да его НЕ МОГЛО НЕ ПРОИЗОЙТИ! На размножение людей посмотрите!

Неактивен

 

#21 04 October 2008 02:57:27

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19134

Re: Перенаселение Земли и гибель Природы.

В то же самое время (Граветт и Ориньяк, 35-30 тыс лет назад) - неандертальцев было не более 3 тысяч человек...

Неактивен

 

#22 04 October 2008 03:24:45

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Перенаселение Земли и гибель Природы.

Логично - чем выше численность охотников, тем больше страдает мегафауна. Да, данные по Европе.

Отредактировано Юра (04 October 2008 03:24:59)

Неактивен

 

#23 04 October 2008 17:05:49

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Перенаселение Земли и гибель Природы.

Просто цифра.

Только в Китае ежегодно используется и выбрасывается около 45 миллиардов пар одноразовых деревянных палочек, что составляет примерно 1.7 миллионов кубометров дерева или 25 миллионов уничтоженных деревьев в год. В целях защиты окружающей среды, с апреля 2006 года в Китае был введен 5 % налог с продаж на одноразовые палочки.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% … 0%B4%D1%8B

С ума сойти.

Неактивен

 

#24 04 October 2008 17:27:45

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19134

Re: Перенаселение Земли и гибель Природы.

Мерзавцы равнодушные.

Неактивен

 

#25 04 October 2008 17:34:10

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Перенаселение Земли и гибель Природы.

Эти палочки уже давно пора делать из чегото другово или вовсе перейти на вилки.
С развитием индустрии падает и прирост населения.Такова например Европа.Так что Африке и Индии надо бы развиваться быстрее.
Хотя еще стоит вопрос с ядовитыми выбросами.
А на счет скотоводов, то по моему миру пора бы переходить на более полезную и менее разрушительную пищю как насекомые.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry