Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 28 September 2008 12:09:03

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Плейстоценовый звери в наскальной живописи.

Поговорим о древнейших изображениях животных и попробуем их идентифицировать.

Неактивен

 

#2 28 September 2008 12:44:35

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16290

Re: Плейстоценовый звери в наскальной живописи.

Интересно, когда древние люди изображали животных, которые считались вымершими ранее. Нет, я не про динозавров. А вот, например, статуэтка сиватерия возрастом 4000 лет. Какие известны подобные случаи в наскальной живописи?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#3 28 September 2008 13:42:27

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Плейстоценовый звери в наскальной живописи.

О, вот это тема! Вот рисуночек из Австралии:

http://s50.radikal.ru/i130/0809/c8/25840e4a8ed8.gif

Неактивен

 

#4 28 September 2008 13:46:12

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Плейстоценовый звери в наскальной живописи.

Да, у меня таких полно из Австралии. Только надо отсканить.

Неактивен

 

#5 28 September 2008 15:41:29

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Плейстоценовый звери в наскальной живописи.

Юра :

О, вот это тема! Вот рисуночек из Австралии:

Я склонна пологать, что это не слишком правдоподобное изображение какого-то кенгуру (не знаю как у других сумчатых, а у кенгуру, извинити, признаки пола так и выглядят.

от еще примеры с кенгуру

http://keep4u.ru/imgs/s/080928/c2/c24e0745ab97d2a1d1.jpg
URL=http://keep4u.ru/full/080928/7f666dd955fe3242ef/jpg]http://keep4u.ru/imgs/s/080928/7f/7f666dd955fe3242ef.jpg[/url]
http://keep4u.ru/imgs/s/080928/a6/a66f7c485776b7c7c6.jpg
http://keep4u.ru/imgs/s/080928/10/10c9329bf2a4a43f22.jpg

Отредактировано Ardynictis (28 September 2008 15:45:59)

Неактивен

 

#6 28 September 2008 15:50:43

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Плейстоценовый звери в наскальной живописи.

А может на том рисунке все-таки тилаколео? smile

Неактивен

 

#7 28 September 2008 15:54:06

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16290

Re: Плейстоценовый звери в наскальной живописи.

"Я склонна пологать, что это не слишком правдоподобное изображение какого-то кенгуру (не знаю как у других сумчатых, а у кенгуру, извинити, признаки пола так и выглядят."
А может это не половые органы изображены, а сумка, открывающаяся назад? Присмотритесь, мне кажется вполне возможно.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#8 28 September 2008 15:58:33

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Плейстоценовый звери в наскальной живописи.

А бывают кенгуру с кисточкой на хвосте ?

Неактивен

 

#9 28 September 2008 16:03:37

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Плейстоценовый звери в наскальной живописи.

Андрей, сумка выглядит несколько иначе, особенно та, что открывается назад.

Неактивен

 

#10 28 September 2008 16:07:46

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16290

Re: Плейстоценовый звери в наскальной живописи.

Древние могли изобразить её и так. Пардон, но половые органы тоже выглядят несколько иначе. Это же не фотка, а наскальный рисунов вообще-то.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#11 28 September 2008 16:10:11

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Плейстоценовый звери в наскальной живописи.

А ,,анатомические,, наскальные изображения распространены только в Австралии?

Неактивен

 

#12 28 September 2008 16:40:53

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Плейстоценовый звери в наскальной живописи.

Нет, на других континентах что-то подобное встречется.

Неактивен

 

#13 31 October 2008 22:14:22

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Плейстоценовый звери в наскальной живописи.

Ну это классика- альтамирский бык -
http://keep4u.ru/imgs/s/081031/79/793021d7da61533c70.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/081031/5f/5f9a2a314d9bb9e92b.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/081031/7c/7cbcb03eb2415aff69.jpg

получается это не бизон, как везде пишут, а скорее зубр. Как думаете?

Неактивен

 

#14 01 November 2008 13:30:52

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18582

Re: Плейстоценовый звери в наскальной живописи.

Да, нет, бизон, только не американский, а прискус. Он жил тогда, 25 тыс. лет назад. А зубра еще не было, это ведь голоценовая форма.

Насчет сумчатых - круто! Из всей известной мне лично фауны Австралии, зверь больше сего похож именно на тайлаколео... Обалдеть, единственное прижизненное изображение. Сомнение вызывают только более длинные задние лапы и в целом - стройность этих лап, мышцы не бугрятся, как должны бы, если по костям судить. Еще один кандидат - это проплеопус, хищный крысиный кенгуру, размером с современного рыжего. У него пропорционально очень длинные руки были. Но для кенгуру слишком массивный череп. Кроме того, зверь явно стопоходящий или полустопоходящий и у него есть все 5 пальцев и на передних и на задних лапах. На передних лапах большой палец отведен в сторону. - Все это признаки сумчатого льва.
Кто мог подумать, что у него хвост был с кисточкой?! И нос даже характерный вомбатоидный! Обалдеть!
Жаль, что рисунки австралийцев так примитивны, нет ни окраски, ни подробных деталей анатомии, ни динамичности поз.
p.s. - касаемо анатомии, это не сумка, это действительно самец тилаколео, у сумчатых пенисы (их два) расположены под, а не над тестикулами.
Скорее всего, австралоиды нарисовали труп льва, который уже хорошо полежал.

Неактивен

 

#15 01 November 2008 13:31:59

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18582

Re: Плейстоценовый звери в наскальной живописи.

Кстати, прикиньте - на последнем рисунке кенгуру, изображен австралоид, убивающий животное из копьеметалки! А я и не знал, что эти орудия у австралов были.

Неактивен

 

#16 01 November 2008 14:20:43

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Плейстоценовый звери в наскальной живописи.

Про лео вообще-то очень убедительо рассказано smile Вот интересно, аввстралийцы сразу же имели такой стиль живописи или же развили постепенно? Если развили, то должны существовать не столь стилизованные изображения животных.

Вообще считается что живописи Альтамира 14 тысяч лет. Бизоны дожили до этого времени?

Неактивен

 

#17 02 November 2008 00:39:23

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4816

Re: Плейстоценовый звери в наскальной живописи.

Разумеется.

Неактивен

 

#18 24 January 2009 15:31:39

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Плейстоценовый звери в наскальной живописи.

вот предпологаемые изображения мегалоцероса из различных пещер Европы. Интересно, что такая особенная и в первую очередь выделяющаяся черта как гигантские рога этого оленя, пректически никак не показаны ни на одном из наскальных рисунков.

http://keep4u.ru/imgs/s/2009/01/24/4e/4e87ba94041fb0baf1.jpg

Неактивен

 

#19 24 January 2009 16:39:35

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Плейстоценовый звери в наскальной живописи.

Главный отличительный признак - ,,горбик,,?

Неактивен

 

#20 24 January 2009 16:44:13

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Плейстоценовый звери в наскальной живописи.

Вполне вероятно, что горбик был, так как остевые отростки на спине мегалоцеросов достаточно высокие. И больше ничего не говорит о том, что изображен именно мегалоцерос.

Неактивен

 

#21 16 March 2009 19:03:58

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Плейстоценовый звери в наскальной живописи.

Это прорисовка изображения из монгольской пещеры Хойт Ценкер. По мнению автора книги, из которой взяты иллюстрации (Окладников) изображены слон и слоненок. Если это так, то какой это вид? рисунки датируются  палеолитом.
http://keep4u.ru/imgs/s/2009/03/16/d1/d19767a5a028e6d3a7.jpg
http://keep4u.ru/imgs/s/2009/03/16/95/952c13b9fcf9175f7e.jpg
http://keep4u.ru/imgs/s/2009/03/16/09/09f3825c849efcbf68.jpg

Кроме слонов, вокруг много изображений различных пртиц, лошадей, оленей, антилоп и двугорбых верблюдов.

Неактивен

 

#22 16 March 2009 19:34:30

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Плейстоценовый звери в наскальной живописи.

Читал, что это мог быть трогонтерий. Оттуда же происходят рисунки азиатских страусов.

Неактивен

 

#23 16 March 2009 20:01:48

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Плейстоценовый звери в наскальной живописи.

Да, страусы имеются, правда они же могут оказаться и журавлями.

Неактивен

 

#24 16 March 2009 20:32:53

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16290

Re: Плейстоценовый звери в наскальной живописи.

"Читал, что это мог быть трогонтерий."
Ну вообще-то пишут, что трогонтериевый мамонт просуществовал довольно долго. А может быть и шерстистый.
Юр, только трогонтерий - это бобр. smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#25 16 March 2009 20:36:51

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Плейстоценовый звери в наскальной живописи.

Не один Юра так говорит, у меня тоже всегда страстное желание сказать трогонтерий вместо трогонтериевый слон.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry