Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#751 30 May 2017 22:57:33

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Виды-вселенцы

Между островами и Вязьмой есть большая разница - на небольшом острове можно уничтожить инвазивный вид подчистую.   С борщевиком - дохлый номер  (да и вреда природе от борщевика нет)

Отредактировано shuric (30 May 2017 22:58:01)

Неактивен

 

#752 31 May 2017 01:55:18

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Виды-вселенцы

Птицы - самые безвредные интродуценты, вообще не надо истреблять. Только если  хищники в местах полного отсутствия аборигенных опасных для птиц хищников или явные почти 100% аналоги эндемиков или могут с ними скрещиваться можно, даже нужно отловить не убивая на начальном этапе внедрения.

Отредактировано Sitta europaea (31 May 2017 02:01:21)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#753 31 May 2017 07:02:58

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Виды-вселенцы

shuric :

Между островами и Вязьмой есть большая разница - на небольшом острове можно уничтожить инвазивный вид подчистую.   С борщевиком - дохлый номер  (да и вреда природе от борщевика нет)

По-моему оба заявления спорные - и уничтожить можно при желании (и достаточном финансировании ) и и про вред тем более - если уж от борщевика вреда нет то и насчёт всего остального можно успокоиться...  Но я собственно не об этом... А про то что летать на вертолёте над Австралией постреливая по кабанчикам - это круто, не смотря на то что результат почти нулевой а какая нибудь рутина да ещё в неважном климате такого энтузиазма у борцов за чистоту природы не вызывает...


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#754 31 May 2017 11:00:59

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Виды-вселенцы

Ясное дело, этим занимаются те, кому  в кайф с ружьём (если речь идёт о растениях - с бензопилой и косилкой) побегать.
А защитой местных видов просто прикрываются. Ну, может в ряде случаев завезённых млекопитающих действительно выбивали для защиты редких местных видов, но в случае с птицами это 100 % развлекаловка охотников.
Из птиц какая-то необходимость была только в случае с фуди на Альдабре, но этим могли бы заняться раньше, когда можно ещё было нормально переловить и держать в вольерах.

Отредактировано Sitta europaea (31 May 2017 11:09:50)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#755 31 May 2017 14:15:12

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Виды-вселенцы

зоотехник :

shuric :

Между островами и Вязьмой есть большая разница - на небольшом острове можно уничтожить инвазивный вид подчистую.   С борщевиком - дохлый номер  (да и вреда природе от борщевика нет)

По-моему оба заявления спорные - и уничтожить можно при желании (и достаточном финансировании )

Уничтожить бощевик в Европейской России (так чтобы он исчез навсегда) без применения ядерного оружия - как это возможно?

зоотехник :

и и про вред тем более - если уж от борщевика вреда нет то и насчёт всего остального можно успокоиться...

А какой вред от борщевика природе?  Растет борщевик на антропогенных землях (по крайней мере там где я живу, дело обстоит именно так)

В то же время на островах козы/крысы/.....    могут действительно быть хуже чумы, подчистую истребляя местные виды, полностью уничтожая растительность (вместе с почвой) и т.д..

Отредактировано shuric (31 May 2017 15:05:41)

Неактивен

 

#756 31 May 2017 19:20:24

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Виды-вселенцы

В нашей стране вообще особо проблема инвазивных видов не стоит. Разве что американскую норку можно привести в пример, да и то тут дело в том, что она к разрушению и загрязнению человеком среды обитания устойчивее, чем европейская. Вот поэтому и вытеснила.
А площади занятые борщевиком сократить можно, если снова начать заниматься сельским хозяйством на заброшенных землях. А если использование под сельское хозяйство данных земель не планируется - пусть растёт, только пусть все знают, что в солнечную погоду дотрагиваться до этого растения нельзя.

Отредактировано Sitta europaea (31 May 2017 19:25:30)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#757 31 May 2017 19:40:49

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Виды-вселенцы

Кстати, жаба-ага  оказалась наиболее вредоносной для местных экосистем в Австралии, а вот о вреде от неё на Гавайях и в Пуэрто-Рико особо и не слышно, хоть она там появилась раньше.
Наверное, потому что в Австралии от неё в основном страдают местные амфибии, змеи и хищные млекопитающие, а на Гавайях таких нет среди аборигенной фауны.
Ну а экосистема Пуэрто-Рико в принципе близка к той, что в её естественном ареале.

Отредактировано Sitta europaea (01 June 2017 02:45:16)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#758 01 June 2017 08:07:24

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Виды-вселенцы

Ну это с какой стороны смотреть... так-то понятно что природа слепа - и ей в принципе все равно кто будет жить на островах крысы или черепахи, и что будет расти вокруг подмосковных речек - ятрышник или борщевик... Это люди со своимиидеями о хорошем и плохом...  Но если говорить о биоразнообразии - то борщевик - однозначное зло - на месте многовидовых сообществ с редкими и красивоцветущими растениями - остается одна и малопродуктивная... При том не образующая дерновину - что ведёт к эррозии пойменных почв.  А уничтожить... было бы желание... все можно, и бизонов и странствующих голубей... просто там было желание - а тут нет...


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#759 01 June 2017 15:49:21

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Виды-вселенцы

зоотехник :

А уничтожить... было бы желание... все можно, и бизонов и странствующих голубей... просто там было желание - а тут нет...

Крыс, тараканов тоже нет желания?
Уничтожить борщевик это совсем не то же самое, что уничтожить бизонов

Отредактировано shuric (01 June 2017 15:51:23)

Неактивен

 

#760 01 June 2017 16:25:01

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Виды-вселенцы

Уничтожить борщевик это совсем не то же самое, что уничтожить бизонов

Самое смешно то, что вот именно бизоны способны уничтожить борщевик: он входит в перечень поедаемых зубром травянистых растений (без видимого вреда для зубра).

Неактивен

 

#761 01 June 2017 16:44:45

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Виды-вселенцы

Miracinonyx :

Уничтожить борщевик это совсем не то же самое, что уничтожить бизонов

Самое смешно то, что вот именно бизоны способны уничтожить борщевик: он входит в перечень поедаемых зубром травянистых растений (без видимого вреда для зубра).

Но не полностью, а как раз настолько, чтобы он не мешал нормальному произрастанию других растений.  Это и надо. Всё же борщевик и в естественном ареале с ними всегда пересекался и там не вымер.
И ещё можно поискать специализированных поедателей среди насекомых.

Отредактировано Sitta europaea (01 June 2017 16:47:33)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#762 01 June 2017 17:41:35

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Виды-вселенцы

shuric :

зоотехник :

А уничтожить... было бы желание... все можно, и бизонов и странствующих голубей... просто там было желание - а тут нет...

Крыс, тараканов тоже нет желания?
Уничтожить борщевик это совсем не то же самое, что уничтожить бизонов

Думаю да - если желание появляется - их уничтожают... локально - кому надо -тот свою проблему решил, а дальше не моя головная боль...  вот ситуация с борщевиком в точности - такая же если кому то надо очистить участок от борщевика - это делается без проблем, а дальше за забором - не  мои проблемы...

Отредактировано зоотехник (01 June 2017 17:44:28)


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#763 01 June 2017 18:04:36

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Виды-вселенцы

зоотехник :

shuric :

зоотехник :

А уничтожить... было бы желание... все можно, и бизонов и странствующих голубей... просто там было желание - а тут нет...

Крыс, тараканов тоже нет желания?
Уничтожить борщевик это совсем не то же самое, что уничтожить бизонов

Думаю да - если желание появляется - их уничтожают... локально - кому надо -тот свою проблему решил, а дальше не моя головная боль...  вот ситуация с борщевиком в точности - такая же если кому то надо очистить участок от борщевика - это делается без проблем, а дальше за забором - не  мои проблемы...

Так с крысами и мухами та же история.   Очистить участок (или небольшой остров)  от крыс можно.  Но уничтожить крыс глобально... Все таки думаю  дело не в недостатке желания

Неактивен

 

#764 01 June 2017 22:02:19

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Виды-вселенцы

shuric :

зоотехник :

shuric :


Крыс, тараканов тоже нет желания?
Уничтожить борщевик это совсем не то же самое, что уничтожить бизонов

Думаю да - если желание появляется - их уничтожают... локально - кому надо -тот свою проблему решил, а дальше не моя головная боль...  вот ситуация с борщевиком в точности - такая же если кому то надо очистить участок от борщевика - это делается без проблем, а дальше за забором - не  мои проблемы...

Так с крысами и мухами та же история.   Очистить участок (или небольшой остров)  от крыс можно.  Но уничтожить крыс глобально... Все таки думаю  дело не в недостатке желания

а я думаю все же в этом - технически это возможно,   а желание это такая штука,если оно не подкреплено настойчивостью - дохлый номер - все желают быть красивыми, знать английский язык, уметь водить машину, но если не стараться это сделать так все желанием и останется...


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#765 01 June 2017 22:42:14

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Виды-вселенцы

А вот самих англосаксов реально если очень постараться?smile


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#766 01 June 2017 23:20:48

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Виды-вселенцы

Кстати о борщевике - читал, что им могут питаться гусеницы махаонов. Вот только не знаю, именно конкретно борщевиком Сосновского ли (вид указан не был)?

Неактивен

 

#767 05 June 2017 19:47:23

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Re: Виды-вселенцы

Sitta europaea :

А вот самих англосаксов реально если очень постараться?smile

Легче крыс )))  но их и не надо уничтожать, пусть только не лезут в те места где они инвазивный вид ))))

Неактивен

 

#768 24 June 2017 23:48:15

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Виды-вселенцы

http://natur-israel.livejournal.com/48893.html
Попугай-монах (смешное название, к слову) и ожереловый попугай Крамера в Израиле.

Неактивен

 

#769 25 June 2017 01:09:44

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Виды-вселенцы

Чужеродный попугай может реально повредить экосистеме только в тех местах, где есть  редкие или узкоареальные местные попугаи. Интродукция попугаев туда, где нет местных - обогащение орнитофауны. Это такая же помощь природе в заполнении экологических ниш, как и интродукция зерноядных воробьиных на острова, где нет местных.

Ожерелы в Израиле - скорее реинтродукция, всё же они обитают и в Африке южнее Сахары, и в Индии, а, значит, должны были раньше обитать на Ближнем Востоке и в Северной Африке (по крайней мере по побережью и по долинам рек). Просто вымерли в результате опустынивания, и всё.

Отредактировано Sitta europaea (25 June 2017 01:48:53)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#770 25 June 2017 12:37:28

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Виды-вселенцы

А в контексте питания интродуцированных попугаев местными растениями (в регионах, где до интродукции попугаев не было) нет ли опасности истребления редких растений? Если нет, то согласен с вами.

Неактивен

 

#771 25 June 2017 13:16:02

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Виды-вселенцы

Думаю, в случае с интродукцией птиц её нет. Птицы обычно не влияют на растения настолько, чтобы привести к вымиранию или катастрофическому сокращению численности.
Любое растение производит семян больше, чем нужно для воспроизводства, даже в отсутствии зерноеда. И интродукция птиц ни разу ещё не приводила к последствиям для флоры. Для флоры всегда безболезненно проходит даже интродукция голубей и зерноядных воробьиных, а уж вред для растений от попугаев уравновешивается тем, что неповрежденные семена они распространяют.
Да и питаются птицы в основном наиболее обычными видами.
Опасность от чужеродной фауны для местной флоры бывает при интродукции насекомых (также, но обычно на острова и млекопитающих), так как они уничтожают гораздо больше растений, чем нужно для пропитания.
А птицы могут быть опасны только для близких экологических аналогов из числа местных птиц, ну или для родственных видов, с которыми легко образуют плодовитые гибриды. Ну также  (это в основном в местах полного отсутствия каких-либо местных хищников и сейчас, и в прошлом) опасными могут быть виды, поедающие других птиц или их яйца и птенцов.

Отредактировано Sitta europaea (25 June 2017 13:39:55)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#772 14 July 2017 15:39:28

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Виды-вселенцы

http://www.ichthyo.ru/article/%D0%BF%D1 … 0%B8%D0%B8
Золотая рыбка в дикой природе на Северном Кавказе.

Неактивен

 

#773 14 July 2017 15:47:56

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Виды-вселенцы

http://www.ichthyo.ru/article/%D0%BD%D0 … 1%89%D0%B5
Американский канальный сомик в Кармановском водохранилище и других водоёмах бывшего СССР.

Неактивен

 

#774 14 July 2017 16:09:27

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Виды-вселенцы

http://www.ichthyo.ru/article/%D0%BE-%D … 0%B8%D1%85
солнечный окунь в России

Неактивен

 

#775 14 July 2017 23:51:33

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Re: Виды-вселенцы

shuric :

Юра :

Слышал о попытках аклиматизации кенгуру в средней Европе (кажется, в Германии и в Австрии) в начале ХХ века, они успешно переживали зимы. Кто знает, кенгуру остались в тех местах?

Вроде отстреляли. Зато как я слышал, прижились попугаи.

Попугаи в Висбадене - не исключение. Весьма трогательна история появления попугаев в Штутгарте. В 1984 году сотрудник местного зоопарка увидел в городе желтого амазонского попугая. Зимой его подкармливали любители природы, а летом купили и отпустили на свободу самку того же вида. Попугаи образовали семью, и вскоре у них появилось трое птенцов. Сегодня, согласно оценкам, в Штутгарте живет колония попугаев численностью до 70 особей.

Надо поспрашивать 'немцев'.

Про Висбаден то всем уже известно.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry